العودة   منتدى بريدة > بــــــــــــريدة > منتدى بريـــــــــــــــدة الخاص

الملاحظات

منتدى بريـــــــــــــــدة الخاص ( قسم يهتم بأخبار مدينة بريدة وتغطياتها الإعلامية وقضايا ومتطلبات وهموم سكان مدينة بريدة وشؤونها...).

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 20-12-06, 10:58 pm   رقم المشاركة : 61
شارع الخبيب
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شارع الخبيب غير متواجد حالياً
.


.


أخي عيون الصقر وبقية الأكارم المتحاورين .

التاريخ يكتبه المنتصرون . ولذلك فيبقى جزء من تاريخنا تحتفظ به الذاكرة الشعبية .

يجدر بي القول إن البعض إستغل الموجه فبدأ يكتب بما يتمنى ولا أخال عبدالرحمن الشبيلي آخر الطارئين .

شكراً لكم

.







قديم 21-12-06, 02:53 am   رقم المشاركة : 62
عيون الصقر
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عيون الصقر غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل البعيجان 
  
والذي اعرفه :

أن عنيزة حاضرة القصيم الأعرق .. أولا

ثم دخلت التاريخ بريده من باب أوسع نتيجة سقوط الدرعية ..


الذي تعرفه غير صحيح اخي اسماعيل فبريدة دخلت التاريخ في يوم ميلادها وليس نتيجة سقوط الدرعية فصحح معلوماتك على هذا الاساس


اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل البعيجان 
  
فبعد ذاك الحدث تفرق أهالي الدرعية هروبا من الغزو نحو الشمال منقسمين الي : عنيزة وحائل وسدير .. إلا أن هذه الحواضر كانت منغلقة قليلا على أهلها ..

فكانت بريدة الأكثر إستقطابا .. ولذك ستجد أن معظم العائلات _ الحضر _ الذين تشكلت منهم نواة بريدة .. هم من الدرعية أصلا ..

خلال دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب لم يوجد بلدة في نجد الا وهي منقسمة مؤيد ومناصر للدعوة بيده السلطه ومخالف ومحارب لها يتربص باهلها وعند سقوط الدولة السعودية الاولى حدث النزوح الكبير باتجاه الشمال ولم يكن مصدره الدرعية فقط بل كل بلدان نجد لانه حدث بالسنتين الاخيرتين بعد السقوط حيث كان الهرج والمرج والثأر نتيجة انفلات الامن وكانت الوجهة لهم دافعها امرين الاول الانتماء القبلي لتأمين الحماية فكان غالبية من هاجر الى بريدة من تميم والداخلين في احلاف معها لان حكام بريدة الاصليين وغالب سكانها من تميم والثاني ان بريدة كانت في حال ازدهار اقتصادي وزراعي مناسب ، وكان نزوحهم من منطقة الفقي (عموم سدير) والوشم والوشوم (عموم الوشم وما جاورها) ، اما قولك الحضر الذين تشكلت منهم بريدة فبريدة منذ نشأتها حضرية في نسيجها الاجتماعي واسلوب حياتها ونواة بريدة متشكلة قبل قيام الدولة السعودية الاولى وكانت حاضرة من حواضر نجد والا لما كانت موئل للنازحين

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل البعيجان 
  
وعندما يقال الدرعية في ذالك الوقت .. فهم خلاصة حاضرة نجد وعلماؤها ! ..


كانت الدرعية مقر للحاكم الاداري وكانت حاضرة مثلها مثل حواضر نجد الاخرى والعلماء كانوا متوزعين في كل منطقة وبلدة وكل من فيها من غير اهلها قبل الحصار هم اما من طلبة العلم او المحاربين وكثير منهم تركها قبل الحصار بفترة طويلة عندما علموا بتوجه الحملة


Quote=اسماعيل البعيجان;886745]

ولا أظنه من المناسب الأستشهاد بالأسماء ، فقد أصبحنا لا نجهل سياسة المنتدى التي قد تؤدي الي حجب بعض الحقيقة !!

[/quote]


بل كان من المناسب الاستشهاد بالاسماء على ان يترافق معها ايضاح قصدك بسياسة المنتدى التي تحجب بعض الحقيقة ، ياعزيزي نحن نتحدث هنا عن حقائق تاريخية موثقه واضحة وضوح الشمس فلا تحمل الامر مالايحتمل .


تحياتي






قديم 21-12-06, 03:03 am   رقم المشاركة : 63
عيون الصقر
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عيون الصقر غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة شارع الخبيب 
   .

التاريخ يكتبه المنتصرون . ولذلك فيبقى جزء من تاريخنا تحتفظ به الذاكرة الشعبية .

.

مرحبا بك اخي شارع الخبيب

التاريخ يكتبه المنتصرون لكنه عندما يطرح ويطبق على اصوله يظهر صوت المغلوب ويحدث التوازن في ظل الامكانيات المتاحة من قاريء واعي ووسائل اتصال قادرة على اختراق كنوز المعرفة بما فيها دهاليز الوثائق التاريخية للاحداث والاستعانة بالذاكرة الشعبية التي لم تطأ على ارضها اضلاف ام العنزين






قديم 21-12-06, 02:07 pm   رقم المشاركة : 64
شارع الخبيب
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شارع الخبيب غير متواجد حالياً
.


.


أهلاً أخي عيون الصقر :

أعتقد أنه من الأفضل نقل وجهة نظري حول موضوع طرح لأخينا إسماعيل أنقله هنا لمناسبته :

(( أخي إسماعيل ..

لكأنك تتحدث عن قريتين فصل إنشاؤهما قرون . والحقيقة أن مدينة بريدة ومحافظة عنيزة حديثتا النشأة بالنسبة لتاريخ نجد الكبير .

الأمر ليس سهلاً تناوله . ولذلك فالعودة إلى المصادر المحايدة أمر ضروري للرجوع للتاريخ .

لم يكن في عهد النبوة من حاضرة في القصيم سوى مكانين ( الشنان ) قرب محافظة الرس و ( النباج ) المعروفة الآن بقرية التنومة على طريق الأسياح . عدا ذلك فلاتتعدى التسميات أودية ومفاوز .

لعل المكان الأعرق في نجد والذي نزح منه الكثير وتفرقوا بين مدينة بريدة ومدينة حائل والمحافظات المجاوره لهما هي قرية ( أشيقر ) ومنها تعود أصول كثير من الأسر في الشقيقتين بريدة وعنيزة . عدا ذلك فليس أكثر من تاريخ يكتب للتلميع بعيداً عن المصداقية .

أما قصة طلبة العلم فلا أعرف من أين أتيت بها . وبداية فبريدة منذ القدم جمعت التجارة والعلم ( ولازالت ) .

أما قصص الدرعية فمعطاها سياسي وقد لايسمح المنتدى بنشره . ولكني أشير إلى أن العالم الجليل والمحدث الشهير الورع الزاهد الشيخ إبراهيم بن حمد بن محمد الجاسر المولود في سنة 1241هـ. كان يلقي دروسه قبل أن يعرف مشايخ الدرعية طريق بريدة . ولا شك بأن أي طالب علم سواء من الدرعية أو من غيرها سيشكل ( إضافة ) إلى المدينة التي تتمتع بوجود مناخ علمي وتجاري فيها منذ القدم .

وإذا كان الشيء بالشيء يذكر فالشيخ إبراهيم الجاسر رحمه الله هوالذي تتلمذ على يده العلامة عبدالرحمن بن سعدي شيخ محمد بن عثيمين رحمهم الله جميعاً ))

ـــــــــــــ

هذا أخي عيون الصقر رأيي حول حروف إسماعيل .

أما حكاية التاريخ الذي يكتبه المنتصرون فبداية يجدر بنا أن نعرف أن بريدة كانت عنوان السيطرة على نجد والقصيم بالذات فمن كانت تحت سيطرته هذه المدينة كان الأقوى شوكة وهيبة وهذا سر التنازع حولها بين آل سعود وآل رشيد . ولعلك تلحظ أن الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه لم يكن ليضيّع وقته في حروب صغيرة وهو في طريقه لبريدة فعقد إتفاقات مع بلدات صغيرة كانت في الطريق لأن الهدف الكبير كان بريدة لاغير . ومع ذلك فنحن مثلاً لانستطيع أن نشرح موقعة تجاهلها التاريخ وقعت بين الملك عبدالعزيز وقواته والطارئين معهم وبين أهالي بريدة في المكان المعروف ( سعة الله ) عند إشارة النجر بسوق الماشية الحالي كانت نتيجتها ( تراجع ) قوات الملك عبدالعزيز إلى مكان يسمى ( الحصاة ) المدينة الصناعية حالياً . وفي هذه الموقعة المشهودة يقول شاعر بريدة ( القصيّر ) أبيات لاتكتب هنا !!! وبعد هذه الوقفة ( المعتادة ) كان لابد لقوات الملك عبدالعزيز من إتفاقية نتج عنها مثلاً دخول الملك عبدالعزيز إلى بريدة عبر البوابة الشمالية وعدم التعرّض لأهالي وأمير بريدة بسوء .

.


شكراً لك .
.







قديم 21-12-06, 06:29 pm   رقم المشاركة : 65
شارع داحس
عضو نشيط





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شارع داحس غير متواجد حالياً

والله الموضوع صار مسلسل مكسيكي


وقبل فترة اقترحت على الشباب تجميع هذه المعلومات وتاكيدها وضمها في ملف واحد يكون للعرض في المنتدى عن تاريخ بريده لان هذه الطريقة سوف تخلط الحابل بالنابل



عموما انا لي نقطتين احب ان افرغهما هنا


الاوله ان بريدة نشأت حضريه وان اول من سكنها وهو راشد الدريبي والذي وثقت المكتوبات التاريخيه شراؤه بئر بريدة من ابن هذلول
ولكن التاريخ يقف هنا بشكل عجيب فلا يوضح ماهي علاقة البوعليان براشد الدريبي وماهي بداية البو عليان في بريده كيف ومتى 000!!!!!1

والثانيه ان الهجرة الى بريدة اتت على اكثر من طريقة فمثلا بني خالد اتو من الاحساء تقريبا وسكنوا وادي الجناح بعنيزة ومالبثو ان انتقلوا الى بريده وهم الربدي والدبيخي وغيرهم واتى معهم من بني كثير العجاجي وغيرهم
وهجرة اخرى من الدرعيه تحدث عنها الاخوة
ثم استيطان البدو ومنهم عوائل دخلت في الحواضر الان على قرب عهدها بالبداوة وكان السبب اقطاعات الامير الذي لم تفي بريدة بحقه حجيلان بن حمد وتمت بالصباخ تحديدا

ونضيف الى ذلك من قدموا الى بريدة بسبب دور حجيلان بن حمد وعدالعزيز المحمد البوعليان الداعم للدعوة التوحيد وقيامهم ببعض العمليات العسكرية التي امتدت الى النجف والكريلاء
لي عودة انشاءالله والان الى الصلاة







قديم 21-12-06, 09:54 pm   رقم المشاركة : 66
اسماعيل البعيجان
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : اسماعيل البعيجان غير متواجد حالياً

أخوتي ..

لا أدري كيف يطلق الكلام على عواهنه .. عند السياق التاريخي ..

فكيف يقال أن كيان ما ..نشأ حضريا بينما السيطرة السياسية : بدوية !؟

فلنضرب مثلا قبل التسارع في الرد _ قبل الفهم كالعاده _ ..

أبن رشيد .. شيخ القبيله _ البدوي المعروف _ يسيطر على قبائل الصحراء ..

وتجبى له الأتاوه من كل مناطق السيطرة .. وهو في منطقة إرتكازه _ حائل ..

فهل يمكن أن يقال عن حائل أنها مدينة حضريه لمجرد أن أهلها يأتون اليها بحثا عن الضل في شهري يوليو وأغسطس !؟

وهكذا الي الان ..

هل يمكن أن تصف بأن عائلة _ ما _ بأنها تحضرت ..

لمجرد أنها إستبدلت الخيمة بالفيلا !!؟

ذلك فضلا عن أن ساكني الفيلا يتباهون بالبداوة والصحراء .. كعرق ومصدر للنزوح !

كما أن كثيرا من هذه الأدوات _ في الفيلا _ تحتوي إستلهامات الخيمة .. بحيث لا يحصرذلك في الملحق فقط !!

علما أن كثيرا من العائلات لاتزال يعاودها الحنين في الشتاء .. فتلملم كل الأشياء وتقفل الفيلا وتعود الي المرعى الخصيب !

والبعض الأخر .. لايتيح له الأرتباط الوضيفي .. فيكتفي بإجازات نهاية الأسبوع ..

أخوتي ..

عندما نقول العائلات المتحضرة .. فإن ذلك يستدعي معان أخرى قد تجلب مقص الرقيب .. فلن أسترسل !!







قديم 22-12-06, 12:54 am   رقم المشاركة : 67
عيون الصقر
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عيون الصقر غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة شارع داحس 
  
ماهي علاقة البوعليان براشد الدريبي

راشد الدريبي هو المؤسس وهو جد آل ابوعليان من العناقر ويرجح انه خرج من ثرمدا بعد الحرب التي وقعت بين العناقر في طلب الرئاسة على ثرمدا ومرات ، اتجهوا بعد خروجهم الى ضرية ثم موقع بريدة التي اسسوها وخروج آل ابوعليان كان كان كبير ومعهم اتباع وليس شخص او عشرة بل جماعة قصدوا ابن هذال منحهم الموقع وامن لهم الحماية كما جاء بالمصادر التاريخية.
اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة شارع داحس 
  
والثانيه ان الهجرة الى بريدة اتت على اكثر من طريقة فمثلا بني خالد اتو من الاحساء تقريبا وسكنوا وادي الجناح بعنيزة ومالبثو ان انتقلوا الى بريده وهم الربدي والدبيخي وغيرهم واتى معهم من بني كثير العجاجي وغيرهم
وهجرة اخرى من الدرعيه تحدث عنها الاخوة
ثم استيطان البدو ومنهم عوائل دخلت في الحواضر الان على قرب عهدها بالبداوة وكان السبب اقطاعات الامير الذي لم تفي بريدة بحقه حجيلان بن حمد وتمت بالصباخ تحديدا


بالنسبة لبني خالد فكان لهم سيطرة على نجد ومملكة مهيبة ومنها القصيم ولايستغرب ان يكونوا متفرقين في مملكتهم بالسابق ثم ورثتهم قبيلة بني لام الكبيرة وكانت اشد سطوة على وسط الجزيرة وخصوصا نجد ومنها القصيم وكذلك ليس غريبا ان تجد احد فروعها وهم آل كثير الذي منهم العجاجي اقول ليس غريبا ان ينتشروا في نجد وتكون هناك اخلاط في كل بلدة حضرية او احلاف بين القبائل الضعيف او القليل يحتمي بالقوي او الكثير لحاجة الامن وهذا الامر استمر حتى بعد نزوح بادية بني لام الى الشمال باتجاه العراق تحديدا واطراف ايران ثم ورث بني لام في القصيم عنزة وورثهم على بريدة آل ابوعليان.
اما بالنسبة للهجرة فكان الدافع الغالب لها هي الحروب والنزاعات في المناطق الاخرى والهروب من الدم والثأر ثم الازدهار الذي تحققه بريدة في نجد ثم خصوبة ارضها وقرب الماء فيها قياسا بمنطقة (الفقي ) و (الوشم) الشحيحة في بعض المواسم اضافة الى رئاستها من قبل بني تميم واغلب من سكن الفقي والوشم وهاجر لبريدة هم من تميم.

اما من حيث سياسة حجيلان بن حمد فنعم كان حجيلان بن حمد رحمه الله لايجيز للغريب بأن يعمل في بريدة ويخيره بين استضافته واكرامه ورحيله او ان يستقطع ارض يزرعها ويستقر في المدينة ولم يكن في الصباخ فقط بل كان في (العكيرشه) المعروفة وفي المكان المعروف بـ (الصوير) وهو المكان الذي فيه اسواق الفاخرية حالياً جنوب الرفيعه وفي محيطها.


[/UOTE=شارع داحس;887682]
ونضيف الى ذلك من قدموا الى بريدة بسبب دور حجيلان بن حمد وعدالعزيز المحمد البوعليان الداعم للدعوة التوحيد وقيامهم ببعض العمليات العسكرية التي امتدت الى النجف والكريلاء
لي عودة انشاءالله والان الى الصلاة[/QUOTE]

من ناصر الدعوة وخدمها هو فقط حجيلان بن حمد من الشام حتى اطراف المدينة المنورة وبذل فيها مايسطر له من نور لكن عبدالعزيز بن محمد جاء متأخراً بعد قيامها بفترة وسقوط الدولة السعودية الاولى واسر حجيلان بن حمد ولم يقد حملات عسكرية باسم الدولة السعودية لان بداية حكمه جاءت مع بداية الدولة السعودية الثانية التي اسسها تركي بن عبدالله.

تحياتي اخي الكريم شارع داحس






قديم 22-12-06, 01:23 am   رقم المشاركة : 68
عيون الصقر
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عيون الصقر غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل البعيجان 
  
لا أدري كيف يطلق الكلام على عواهنه .. عند السياق التاريخي ..

!!


انت تتحدث اخي الكريم اسماعيل عن سياق اجتماعي هنا لانك تتحدث عن الحضارة والبداوة



اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل البعيجان 
  
فلنضرب مثلا قبل التسارع في الرد _ قبل الفهم كالعاده _ ..

!!


بالنسبة لي فاهم قصدك لكن فهمك خطأ للاسف

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل البعيجان 
  
أبن رشيد .. شيخ القبيله _ البدوي المعروف _ يسيطر على قبائل الصحراء ..

وتجبى له الأتاوه من كل مناطق السيطرة .. وهو في منطقة إرتكازه _ حائل ..

فهل يمكن أن يقال عن حائل أنها مدينة حضريه لمجرد أن أهلها يأتون اليها بحثا عن الضل في شهري يوليو وأغسطس !؟

!!

نعم حائل حتى قبل ابن رشيد كانت بلدة حضرية وكذلك بعض اجزاءها واهلها لم يكونوا ضاعنين فالبداوة في مفهومها الصحيح هي ان يكونوا اهلها ضاعنين اي يعيشون في عمق الصحراء طوال السنة ويكون دخولهم المدينة نادرا لتبادل السلع والعودة مرة اخرى ولا يعيشون في البيوت نهائيا وهذا الشيء لم يكن سائداً في حائل بل كانت معمورة في بيوت واهلها مستقرون فيها واسلوب حياتهم مختلف عن الضاعنين وقياسك على المحاربين مع ابن رشيد فهذا بالمغازي فقط صحيح يستضلون في يوليو واغسطس ، ولو افترضنا ان كلامك هو السائد في حياة البادية فإن المدن في نجد في هذين الشهرين تمتليء بكل عنصر بشري على ارض نجد وهذا غير صحيح .


اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل البعيجان 
  
هل يمكن أن تصف بأن عائلة _ ما _ بأنها تحضرت ..

لمجرد أنها إستبدلت الخيمة بالفيلا !!؟

!!

نعم عندما تستبدل الخيمة بالفيلا وتكتسب حياتها صفة الاستقرار ويختلف اسلوب معيشتها من الرعي الى الزراعة او التجارة او الوظيفة ويتلقى ابناءها العلم بالمدارس هي حضرية بالتأكيد ولاتستطيع ان تقول انها عائلة بدوية ضاعنة تعتمد على الترحال في اعماق الصحراء لفترات طويلة وتعتمد في معيشتها على المغازي والرعي.


اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل البعيجان 
  
عندما نقول العائلات المتحضرة .. فإن ذلك يستدعي معان أخرى قد تجلب مقص الرقيب .. فلن أسترسل !!

ماهي المعاني الاخرى التي يستدعيها قول العائلات المتحضرة ؟؟

وبعدين اخوي اسماعيل في كل رد تضمنه اتهام للمنتدى ومقص الرقيب ياحبيبي استرسل باتزان وعقلانية واذكر شواهد تاريخية تعكس استيعابك للامر قدر استطاعتك وانظر هل يطال مشاركتك مقص الرقيب تأكد انك موضع تقدير واحترام من ادارة المنتدى انت وكل عضو ملتزم في طرحه حدود هي في الاصل في فكره وضميرة






قديم 22-12-06, 03:06 am   رقم المشاركة : 69
قصمنجيه
عضو ذهبي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : قصمنجيه غير متواجد حالياً


مداخلة خاطِمة ...

أولاً أشكر الأخوة على ثراء الطرح و قيمة المعلومة المنسوجة هنا ..
و من ثمّ أدلي بسؤالي ( الخاطم ) آملة أن أجد لديكم ما يحقق ما أستعسر علي
... (( أولاد علي )) أسم يطلق على القصمان فهل صحيح أنه نسبةٍ إلى آل بوعليان ...؟؟؟
إذا كان لا ... مرد هذه التسمية لمن ...؟؟



.







التوقيع

.وَ أعْرِضْ عَنِ الجَاهلينْ .

.

[align=center][/align]
قديم 22-12-06, 12:43 pm   رقم المشاركة : 70
اسماعيل البعيجان
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : اسماعيل البعيجان غير متواجد حالياً

أخي .. عيون الصقر ..

عندما نقول التاريخ .. فنعني به كل شي .. وليس المفهوم التقليدي : السياسي فقط !

يبدوا أن مفهومي عن البدو والحضر يتناقض كثيرا مع ماتراه ..

أنت ترى أن أحياء الفايزية والنقع _ مثلا _ أحد حواضر بريدة !

وأنا أرى أنها لاتختلف كثرا عن : القرين والعقلة وضرية ..

ونسأل الله أن يديم الغلا !







قديم 23-12-06, 08:59 am   رقم المشاركة : 71
شارع داحس
عضو نشيط





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شارع داحس غير متواجد حالياً

الاخ عيون الصقر

أؤيدك تماما في مانتهيت اليه على عدم اضرار

ولكني لاحظت انك تبدي رايا ولاتعرض تعليلاته حيال عبدالعزيز المحمد البو عليان
ارجو ايضاح مرئياتك وما استندت اليه عندما قلت انه اسوأ من مر على بريده بعد حجيلان


ثم اني اخلص من هذه المعلومات الى دعوة مجلس بريدة البلدي الى تبني تسية معلم - شارع او ميدان 000- باسم حجيلان بن حمد واخر باسم عبدالعزيز المحمد البو عليان و اخر باسم الامير الشاعر محمد العلي العرفج --- لم استطع الوصول الى تفاصيل نسبة الى البوعيان --- بدلا من شارع التغيرة الذي يعتبر مدخلا رئيسيا الى بريدة الجديده او غيرة ولايفوتني اسماء اخرى مثل مشايخ ال سليم - في الرياض يمجدون وبريدة تنساهم -

واعتقد ان هذا اقل شي ممكن ان نعزز فيه وفاؤنا لهذه الرموز الكبيرة العملاقة

واكرر طلبي من عيون الصقر لديك الكثير وارجو الا تضيعه بالرد على المشاركين وانما تجعله موضوع واحد يسهل عينا القراءة وقد اتضحت لك الان اتجاهات الفكير ومستوى الثقافه







قديم 25-12-06, 10:55 pm   رقم المشاركة : 72
شارع داحس
عضو نشيط





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شارع داحس غير متواجد حالياً

هل يعتبر راشد الدريبي البوعليان اتى وحيدا الى بريده واذا لم يكن من اتى معه اي ماهي الاسماء وماهي العلاقة بافرع البوعيان الموجوده الان ؟؟؟؟؟؟؟ظ







قديم 26-12-06, 08:18 pm   رقم المشاركة : 73
فتى بني عليان
عضو جديد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : فتى بني عليان غير متواجد حالياً

بسم الله الرحمن الرحيم

تاريخ بريدة الموجود ضمن التواريخ النجدية ليس مكتوباً بدقة لمن يعلّق عليه كثيراً . و اول ما أُخطِئَ فيه هو نبذة ابن عيسى في انشائها سنة 985هـ بقدوم راشد الدريبي . و الصواب انها كانت موجودة و قائمة قبل هذا التاريخ و لكنها لم تعدو كونها قرية صغيره يسكنها احفاد الجدّ عليان الذي قد سبق راشد الدريبي (أبن عمه من ال بوعليان) الى هناك ، و كان قد لحق به مجموعه من ابناء عمومته من "ال بوعلي" منهم من عاد الى الوشم ليس الى ثرمداء مرة اخرى و لكن الى اشيقر [ وهناك ما يذكر هذا في وقفية لمرأة من آل بوعلي على ابناء عمومتها القادمين لاشيقر] ، و منهم من قدم بقوة و ليس وحيداً كراشد الدريبي و من معه من اسر الدرابا المعروفة لدينا ، و قد دخل بريدة و استوطنها و اخذ الامارة من ابناء عمومته . ( انظر شعراء من بريدة ، معجم بلاد القصيم رسم "بريدة") .

و النبذة خاطئة و للشيخ محمد العبودي بحث في هذا و قد قرر خطأها و كذلك النقيدان رحمه الله . و لتخطئتها تفاصيل كثير لا اريد الاسهاب و التطويل بها .
هذا ان كنت اخاطب قوماً لا يريدون الا التوثيق و المصادر الموثوقة ، و هناك روايات اخرى شفهية تؤكد هذا لدى رواة معروفين بعضهم على قيد الحياة .

اما بخصوص ما ورد في بعض المشاركات في الموضوع ، فأنا اود من الاخوة الذين ليس لديهم الخلفية الكافية عدم الخوض بأمور قد تأتي بذكر لا يحمد و ليس ذات فائدة ، فإنما هي ايام خلت و انتهت . و قد ألّف الله القلوب و قرّبها . و ليس كل ما يعرف يقال . كما اتمنى من الأخ الفاضل الصقعبي ان كان يرى في نفسه الاهلية للتصدي بالردود ان يتحلى بالحكمة و حسن الادارة للموضوع -كما يتضح لي من المسمى المكتوب تحت معرّفك- و ليس الاهم هو الغلبة في النقاش .

و ان كانت المسألة هي توثيق و تصحيح لما يخص تاريخ بريدة فأقول -وقد أخطئ- : ليس لدى بريدة تاريخ مدوّن قد جمع ما حدث فيها على مرّ سنينها ، لم يغفل اموراً و لم يتجاهلها ، و لا يكفيها ما اتى بذكرها في تواريخ نجد التي اشتهرت للشيوخ ابن غنام و ابن بشر و ابن لعبون و الفاخري و ابن عيسى و مقبل الذكير و البسام فضلا عن النبذ القصيرة من آخرين منها ماهو محفوظ و معلن و منها ما فقد او مخفىً مره . و كل اولئك اناس كتبوا بلا اسناد في الغالب . و تبقى الروايات و المنقول من القصص و الاحاديث و هذه قد تصيب و قد تخطأ . و قد تحفظ بعض الاسر تاريخها بسبب ما تملكه من وثائق و اوراق و مكاتبات .لذا ليس كل ما ورد في تاريخ بريدة صحيح تماما فقد اغفل الكثير و قد حرّفت امور و حذفت امور و الله المستعان . و هنا تدخل تلك المقولة التي اؤكد على صحتها -برأيي- : (التاريخ يكتبه المنتصر) .


اما الاخت التي تسأل عن (اولاد علي) ، فما اعرفه انه ليس كل القصيم تتلقب به انما تشتهر به بريدة و عنيزة . و معروف لدينا ان الجد عليان -رحمه الله- عند اول قدومه سكن الوادي بين عنيزة و موقع بريدة الحالي ، و قد كان له من الولد عشرين . فكان ان ارداهم صاح بهم ( ياولاد علي) . و قد استمرت هذه التسمية و نراها الان قد دخل فيها الكثير و لا اعلم السبب . و هناك تفسير آخر يقال انه نسبة لـ (وِلْد علي) و هم فرع من عنزة و لكن عند نقاش الاستاذ سليمان القيدان لهذا وضّح خطأ هذا القول و اكّد ان اللقب هي نسبة لأولاد علي و هو اسم الجد عليان . الذي منه آل بوعليان فرع آل حسن-وفيهم العدد و الامارة- و آل حسون و منه تفرع منهم .


اعتذر عن الاطالة و لي عودة . تحياتي للجميع .


ابن حسن






التوقيع

حنا ضنى ليلى سلايل عليان**
عدونا من كاس الامرار نسقيه

قديم 26-12-06, 09:32 pm   رقم المشاركة : 74
عيون الصقر
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عيون الصقر غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى بني عليان 
  


تاريخ بريدة الموجود ضمن التواريخ النجدية ليس مكتوباً بدقة لمن يعلّق عليه كثيراً . و اول ما أُخطِئَ فيه هو نبذة ابن عيسى في انشائها سنة 985هـ بقدوم راشد الدريبي . و الصواب انها كانت موجودة و قائمة قبل هذا التاريخ و لكنها لم تعدو كونها قرية صغيره يسكنها احفاد الجدّ عليان الذي قد سبق راشد الدريبي (أبن عمه من ال بوعليان) الى هناك ، و كان قد لحق به مجموعه من ابناء عمومته من "ال بوعلي" منهم من عاد الى الوشم ليس الى ثرمداء مرة اخرى و لكن الى اشيقر [ وهناك ما يذكر هذا في وقفية لمرأة من آل بوعلي على ابناء عمومتها القادمين لاشيقر] ، و منهم من قدم بقوة و ليس وحيداً كراشد الدريبي و من معه من اسر الدرابا المعروفة لدينا ، و قد دخل بريدة و استوطنها و اخذ الامارة من ابناء عمومته . ( انظر شعراء من بريدة ، معجم بلاد القصيم رسم "بريدة") .

ابن حسن


ياهلا وغلا فيك اخوي فتى بني عليان واسعدنا تواجدك وقد اثريت معلوماتي والجميع بهذه المداخله الطيبة ، صدقت ليس بريدة فقط بل عموم نجد مرت بفترات مظلمة من حيث التوثيق لاحداثها حتى من اهلها انفسهم وحتى ماكتب من قبل بعض المؤرخين ليس دقيقاً ، وبالنسبة لنشأة بريدة ليست بالاهمية الكبيرة مقارنة بالاحداث التي مرت على بريدة مع بداية التوثيق لاحداثها وتعاقب امراءها.



اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى بني عليان 
  


اتمنى من الأخ الفاضل الصقعبي ان كان يرى في نفسه الاهلية للتصدي بالردود ان يتحلى بالحكمة و حسن الادارة للموضوع -كما يتضح لي من المسمى المكتوب تحت معرّفك- و ليس الاهم هو الغلبة في النقاش .

ابن حسن



انا لست من الصقعبي وما تراه تحت معرفي هو تذكار للدعاء لشاب كان معنا في هذا المنتدى توفي رحمه الله وهو احد ابناء اسرة الصقعبي الكريمة غفر الله له ورحمة رحمة واسعه

وانا الحقيقة لا ارى في نفسي الاهلية للتصدي بالردود لاني ببساطة قاريء متواضع احب مدينتي واهلها ويهمني الاطلاع على ترايخها ورجالها ومن محبي تاريخ حجيلان بن حمد والمترحمين عليه وافتخر به واتمنى ان يعطى حقه من الاحتفاء من ابناء بريدة ، وكنت ارجو توضيحك وملاحظتك فيما رأيت مني من عدم التحلي بالحكمة وحسن الادارة حتى استفيد.





QUOTE=فتى بني عليان;893985]


و ان كانت المسألة هي توثيق و تصحيح لما يخص تاريخ بريدة فأقول -وقد أخطئ- : ليس لدى بريدة تاريخ مدوّن قد جمع ما حدث فيها على مرّ سنينها ، لم يغفل اموراً و لم يتجاهلها ، و لا يكفيها ما اتى بذكرها في تواريخ نجد التي اشتهرت للشيوخ ابن غنام و ابن بشر و ابن لعبون و الفاخري و ابن عيسى و مقبل الذكير و البسام فضلا عن النبذ القصيرة من آخرين منها ماهو محفوظ و معلن و منها ما فقد او مخفىً مره . و كل اولئك اناس كتبوا بلا اسناد في الغالب . و تبقى الروايات و المنقول من القصص و الاحاديث و هذه قد تصيب و قد تخطأ . و قد تحفظ بعض الاسر تاريخها بسبب ما تملكه من وثائق و اوراق و مكاتبات .لذا ليس كل ما ورد في تاريخ بريدة صحيح تماما فقد اغفل الكثير و قد حرّفت امور و حذفت امور و الله المستعان . و هنا تدخل تلك المقولة التي اؤكد على صحتها -برأيي- : (التاريخ يكتبه المنتصر) .

ابن حسن
[/QUOTE]


كلامك صحيح الى حد ما والاكيد انا من يتناول التاريخ يتجاوز رغبات المنتصر الى تطبيق الاحداث على الواقع ويخرج بمعلومات اقرب للصحيح خصوصا اذا كان التوثيق متعدد لحدث واحد تميز باثره او كان سيرة لقائد او امير او معركة ورافقه روايات شهود عيان متأخرين تناقلتها صدور الرجال.

QUOTE=فتى بني عليان;893985]


اما الاخت التي تسأل عن (اولاد علي) ، فما اعرفه انه ليس كل القصيم تتلقب به انما تشتهر به بريدة و عنيزة . و معروف لدينا ان الجد عليان -رحمه الله- عند اول قدومه سكن الوادي بين عنيزة و موقع بريدة الحالي ، و قد كان له من الولد عشرين . فكان ان ارداهم صاح بهم ( ياولاد علي) . و قد استمرت هذه التسمية و نراها الان قد دخل فيها الكثير و لا اعلم السبب . و هناك تفسير آخر يقال انه نسبة لـ (وِلْد علي) و هم فرع من عنزة و لكن عند نقاش الاستاذ سليمان القيدان لهذا وضّح خطأ هذا القول و اكّد ان اللقب هي نسبة لأولاد علي و هو اسم الجد عليان . الذي منه آل بوعليان فرع آل حسن-وفيهم العدد و الامارة- و آل حسون و منه تفرع منهم .

ابن حسن
[/QUOTE]


وهذا ما سمعت عن نسبتهم الى احد آل ابوعليان ونسبتهم الى عنزة لكن نسبتهم الى آل علي من عنزة ضعيف اذا علمنا ان آل علي كبيرة جدا وتتجاوز البطن ولم يقتصر وجودهم في القصيم فقط.

=فتى بني عليان;893985]


اعتذر عن الاطالة و لي عودة . تحياتي للجميع .

ابن حسن
[/QUOTE]

لاتعتذر وعد مرة اخرى يسعدنا تواجدك فمرحبا بك اخي الكريم






قديم 26-12-06, 09:58 pm   رقم المشاركة : 75
عيون الصقر
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عيون الصقر غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة شارع داحس 
  
الاخ عيون الصقر

أؤيدك تماما في مانتهيت اليه على عدم اضرار

ولكني لاحظت انك تبدي رايا ولاتعرض تعليلاته حيال عبدالعزيز المحمد البو عليان
ارجو ايضاح مرئياتك وما استندت اليه عندما قلت انه اسوأ من مر على بريده بعد حجيلان




مرحبا بك اخي شارع داحس

اكرر انني قاريء بسيط وقلت رأيي العابر عن حكم عبدالعزيز استنادا التاريخ الذي ترافق مع حكمه رحمه الله وهذا السؤ يتعلق في جانب الادارة وجانب الادارة حكمته الظروف التي كانت تعيشها بريدة والاحوال السياسية في نجد عموما عندما استلم عبدالعزيز فيها الامارة وكذلك خطأه في تحالفاته غير المدروسه وشخصيته الاستقلالية المندفعه وايضاً مقارنة بشخصية وانجاز حجيلان رحمه الله وشخصية الاثنين تختلف والاوضاع الخارجية والداخلية تختلف ولاننسى انه الابرز بعد حجيلان حتى سقوط امارة آل ابوعليان



اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة شارع داحس 
  
ثم اني اخلص من هذه المعلومات الى دعوة مجلس بريدة البلدي الى تبني تسية معلم - شارع او ميدان 000- باسم حجيلان بن حمد واخر باسم عبدالعزيز المحمد البو عليان و اخر باسم الامير الشاعر محمد العلي العرفج --- لم استطع الوصول الى تفاصيل نسبة الى البوعيان ---


اشاركك الدعوة والنداء لابناء آل ابوعليان للمطالبة بتخليد ذكرهم في مدينتنا ابتداء من راشد الدريبي وانتهاء بمحمد العرفج واتمنى ان يصل صوتنا جميعا الى المجلس البلدي ولامارة المنطقة لتحقيق هذه الامنية لرجال اوفياء لبريدة.

كما اعلم ويعلم الجميع ان آل ابوعليان تفرقوا الى اسر كثيرة باسماء مختلفه وهذه الاسر تفرع منها كذلك اسر باسماء مختلفه وجميعهم يرجعون الى آل ابوعليان



اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة شارع داحس 
  
واكرر طلبي من عيون الصقر لديك الكثير وارجو الا تضيعه بالرد على المشاركين وانما تجعله موضوع واحد يسهل عينا القراءة


اخي الكريم شارع داحس ليس لدي الا محبة بريدة ورجالها والعلم القليل من الكتب المتاحة للجميع وارغب مثلك بالاستزادة من آراء الاخرين وهذا الموضوع فرصة للنقاش وتصحيح المعلومات والاستزادة واثراء معلوماتنا حول مدينتنا


اطيب التحايا للجميع






موضوع مغلق
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 01:22 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة