العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 25-10-05, 08:42 am   رقم المشاركة : 1
واقعي جداً
عضو





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : واقعي جداً غير متواجد حالياً
أجيبوني ... هل كفرت ؟!


بداية عذراً إذا كانت هناك أخطاء إملائية ...

العلماء هم رأس الحربة .. وهم الأساس الذي نعتد به
نعم ليسوا منزهين عن الخطأ ..فكل بني البشر غير معصومين عن الخطأ ماعدا الأنبياء والرسل ..
فنحن وهم لدينا هفواتنا وزلاتنا ، ولا نتشدق بعبارة
( لحوم العلماء مسومة ) التي يردد البعض بجهل بأنها حديث شريف .. وبمناسبة ذكر هذه العبارة أورد لكم قائلها ..

(( قائلها هو يعقوب الأصغر القراماني قال: (رأيت في رؤياي حضرة الرسول صلى الله عليه وسلم فقلت: يا رسول الله، نقل عنك أنك قلت: لحوم العلماء مسمومة. فمن شمها مرض ومن أكلها مات. أهكذا قلت يا رسول الله؟ قال: يا يعقوب قل لحوم العلماء سموم) .. ))إذا لم تذكر عبر حديث شريف إنما قالها يعقوب كالرؤيا .. ( والله اعلم ) .

وللمعلومة ( أنا لا اشكك أو أقلل من قدر أحد أو ارفع من منزله أحد )

بداية ...

التطرف والغلو .. وتهميش الرأي الآخر .. والتكفير .. والاتهام بالعلمانية أو اللبرالية .. والزندقة .. والتمسك بالرأي حتى لو كان خاطئاً ..
كلها تصب في قالب واحد ألا وهو
( التطرف )

نظره إلى علماء السعودية لا نقول الكل ... ولكن الأكثرية ..
علماء متمسكين برأيهم معتدين بعلمهم بكثير من التطرف لفكر ورأي علماء من بلاد أخرى ..
ما أن يصدر أحد العلماء من بلاد أخرى فتوى أو كتيب ،، إلا وتشهر الأقلام والمنشورات والكتب ضده ... يهمش رأيه وفكره ويرد عليه بعبارات قاسية .


( والمكتبات السعودية حبلى بكثير من الأمثلة لما ذكرته )
وكأن فهم ومعرفة دين الله سبحانه وتعالى مخصص لهم دون غيرهم ..

لأن العصبية تجاه عالم مازالت قائمة وموجودة لدى الكثيرين الجاهزين لدحر وتهميش الآخرين .. حتى لو كانت غير ذات أهمية .

***********************

( الإسلام صالح لكل زمان ومكان ولكل دولة وليس حكراً على أحد ..)

تتغير الحياة وتتسارع بخطوات هائلة ومع كل تغير لابد ان تتغير المفاهيم لكي نساير هذه الحياة ...
والإسلام دين شامل لكل نواحي الحياة بمتغيراتها على حسب ما تقتضيه المصلحة بعيدا عن معتقدات سابقة او آراء قديمة لا تتماشى مع المصلحة .. وبعيدا عن الانغلاقية والتقوقع برأي لا يساير هذا العصر .


فكل ما لدينا من فتاوى تصدر هي فتاوى سابقة كان لها وقتها ومضى ..
واغلب الفتاوى التي لدينا الآن كلها ( انغلاقية ) ، لاتجديد فيها ..

( قيادة المرأة لسيارة .. عمل المرأة .. الاختلاط .. الخ )
هي الشغل الشاغل الآن عبر كثير من الوسائل والقنوات المختلفة للكثير من العلماء ومؤيديهم .. والرفض القاطع لكل رأي يخالف رأيهم ...
بناء على فتاوى سابقة بهذا الشأن .. فهو وجهة نظرهم الانغلاقية ( حرام) ..

عودة إلى ماضي سحيق إلى عهد الصحابة ومن بعدهم ...

المرأة كانت تركب الخيول و الجمال والحمير .. وكانت المرأة لها دور فعال ومؤثر بالحياة ... كانت تمارس الطب وتختلط بالرجال بدون أن ينكر أحد عليها فعلها .
( قيادة المرأة ليست من المحرمات ... ولكن علمائنا حرموها لأسباب وجدوا بأنها قد تكون محرمة )

يقودني تفكيري إلى ( كل شيء بالحياة نفعله قد يكون محرماً ... لما نخص قيادة المرأة لسيارة )

والكثير ....
*********************
علماني .. شيوعي ... لبرالي ... زنديق ... شهواني ... كافر

كلمات تتداول اليوم بطريقة مكثفة وفجة ومقززة ، لكل من قال رأياً أو كتب مقالاً يعارض فكراً ومنهجاً لدى الأكثرية المتعصبة المتطرفة ..

من يؤيد قيادة المرأة لسيارة ... علماني
من يؤيد اختلاط المرأة بالرجل... لبرالي .
من يؤيد عمل المرأة ..... شهواني
من كتب مقالاً يطالب بتجديد الخطاب الديني ... شيوعي .
من فند فتوى لأحد العلماء .... كافر .

كلها تهم جاهزة لأطلاقها من العلماء ومؤيديهم بغباء شديد تجاه ماذكر أعلاهم ..

لا يوجد لدى من يطلق هذه العبارات تقبل لرأي الآخر ولا مناقشة ولا الفهم لما يخالفهم ..
( نعم هناك ثوابت لدين الله سبحانه لا يجوز المساس بها وهي ثوابت معروفة لدى كل العلماء والبشر ... ولكن هناك أمور إجتهادية ليست من الثوابت وهذا مااقصده )

رأيك احترمه ولكن أخالفه ... لا ألف لا ..
رأيك لا أحترمه لأنه رأي كافر أو علماني أو شيوعي أو لبرالي ... نعم .

الرفض .. الرفض .. الرفض ... لكل صاحب رأي أو فكر ..

والكثير ..

***************************

خطبة الجمعة ..

( اللهم عليك باليهود ومن هاودهم .. والنصارى ومن ناصرهم .. اللهم اجعلهم غنيمة للمسلمين ..وأقتلهم عددا ولا تبقي منهم أحدا )


دعاء يتردد في كل خطبة جمعة عند الأغلبية الساحقة من الخطباء ..

( اللهم اقتلهم عددا ولا تبقي منهم أحدا ..)

دعاء شامل ، لاستثنى أحداً .. لا امرأة ولا طفل ولا عجوزاً .. فالكل سواسية .. والكل دمائهم حلال ... ومالهم حلال ... ونسائهم حلال .. ومساكنهم حلال .. لأنهم ( كفار )

(( عمر بن الخطاب رضي الله عنه ... أوصى أحد قادته عندما أراد الغزو بأن لا يهدم صومعة ... ولا يقتل طفلاً .. او إمرأة او شيخاً ... او عابداً ولا يقتلع شجرة ولا رجلاً لم يحارب ... هذا وهو من افضل الصحابة والبشر كان رأيه تجاه من يدينون بدين غير الإسلام ... ))

أليس عمر بن الخطاب معلماً لنا ،بكيفية التسامح والرأفة ؟!
أليس عمر بن الخطاب هو أعلم الناس بعد الرسول بدين الله ؟!


عمر بن الخطاب أعطى درساً لكل متعصب جاهل .. بأن الإسلام هو سلام ورأفة ، وتسامح ... وليس دين قتل ودماء ونساء تسبى ...

ولكن الخطباء ... يشوهون صورة الإسلام بخطبهم الداعية إلى قتل غير المسلمين .. ويصورون الإسلام بأنه دين كراهية ورفض لغير المسلمين ..

فالإسلام بعصر الرسول الكريم وعصر صحابته ومن بعدهم ، دين رأفة ورحمة ، اليهودي والنصارني كان يمارس عبادته بدور العبادة بحرية دون خوف من قتل أو حرق أو تشريد ولم يكن أحد ينكر عليه حتى الإنكار فعله وعمله ... مطمئن بأن المسلمين علمهم إسلامهم احترام عبادته وحرية معتقده ..


( أين الرسول وصحابته من هذا العصر وكل خطيب يدعوا بالويل والثبور لمن هم من غير المسلمين )

فا الخطباء شوهوا صورة الإسلام مالم يستطيع المبشرين فعله ..
فأصبح لدى الآخرين فكرة عن هذا الإسلام بأن دين دماء وقتل وتفجير وسيوف مسلطة على رقابهم ...



** أعجبني عمرو خالد بإحدى محاضراته عندما ذكر بأن خطبة الجمعة ليست امرأة وحيض ونفاس والتذكير بتقوى الله وسرد الآيات والأحاديث ..
وبما ذكره بأن خطبة الجمعة هي منبر إعلامي تنويري تربوي توجيهي لا تعتمد على قال الله وقال رسوله فقط .. بل يجب أن تعايش عصرنا الحاضر وما يستجد به وما يطرأ على الحالة العامة شاملة اقتصادية واجتماعية وسياسية وكل مايهم الفرد بدنياه ... وترك الخطب التي تتحدث عن احكام وفرائض لأنها معروفة ومفهومة لدى كل المسلمين ..
وما ذكره أيضا ... يجب إعطاء الخطباء دورات تأهيلية وتثقيفية شاملة كيفيه إلقاء الخطبة دون إصدار النواح والعويل والدعاء بالويل والثبور ..
لأن الإسلام يشمل كل ما يخص الفرد بجميع نواحي حياته ...

والكثير ...



********************

وبعد ...

هذا رأيي .. وقد يأتي من يتهمني بالعلمانية والزندقة والكفر والظلال ..
ومن سوف يأتي من يتهمني بالجهل وبأنني جاهل وأنني إمعة ...
وأعلم علم اليقين بأن التهم والتشنيع وإطلاق الكلمات المسيئة ستصدر ..


ولكن ...
أنا لي فهم وأدرك ..
ولي عقل يميز ..
ولي رأياً وفكراً استمديته من هذا الدين دين الإسلام دين السماحة ..
دين الرأفة والرحمة ... دين الفكر والاجتهاد ... دين العدل والمساواة ..
دين اليسر والتيسير ... دين الرأي .. دين العلم والعرفة ..
هذا هو ديني هذا هو إسلامي ...

وليس دين القتل .. والتفجير ... والتكفير .. والعنصرية .. ورفض الرأي والفكر .. والتعصب .. دين الانغلاقية .. دين الجمود ..دين علماء الفتاوى الواحدة ...



هل كفرت ؟!

أجيبوني ...







قديم 25-10-05, 09:17 am   رقم المشاركة : 2
فخري( أم عمر)
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : فخري( أم عمر) غير متواجد حالياً

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيــم

اخي / واقعــــــــي جدا جدا جدا


أولا ...لم تكفر الحمدلله أنت مسلم

ثانيــا ..انا لست ضليعه بكل فتوى وبكل كلمه ادلى بها العلماء والمشايخ في السعوديه


ولكنني سبق وأن رايت الكثير من العلماء وأراهــم حول المرأه ليست منغلقــه ..بالعكس يؤيدون كل ما قلت

ان المرأه في عهد الرسول كانت ممرضه كانت تحارب كانت تشارك كان لها الحق في المبايعه وأكثر زوجات النبي كن يسدين النصائح والأراء ...وكن خير معين ..


نظره إلى علماء السعودية لا نقول الكل ... ولكن الأكثرية ..

ها انت تقول ليس الكل ...فلما تركز على الجانب السلبي ...


اما كون المرأه الشغل الشاغل لكثير من المفتيين والقنوات ...لأسباب عديده

اولا الرسول قبل وفاته وصى بشيئين قال الصلاة الصلاة ..وما ملكت ايمانكم ...

وهم النساء ...

قبل وفاته تخيــل ..لان المرأه عنصـــر مهم جدا ..وطالما أنك تتابع لعمــرو خالــد ما سمعت وهو يقول

المرأه تأتي في كل حديث أسرد فيه قصص الصحابه والرسول حيث ان لها دور في كل موقف !!

ولذلك فهي الشغل الشاغل لانها مؤخرا أنتزعت الكثيــر من الأساسيات ..وتم التساهل في حجابها وعبائتها وسترها !!! كل هذا لا برأيك سبب غير مقنع كي تكون المرأه الشغل الشاغل !!

وهي أم لو أعددتها أعددت شعبا طيب الأعراق ..كيف تعد الشعب اذا كنت الأم لا تصلح مدرسه !!


انا لا أتعارض معك ..قد يكون هنالك الكثير من مشايخنــا الكرام يصرون على فتواهم وبدون حتى تجديد تلك الفتوه ..

لأنه وكما شهدنا من التاريخ ..كان في كل فتره زمنيه يقوم المشايخ بالأجماع أو المشوره للتوصل إلى فتوى .لتحريم أو تحليل أي موقف يطرأ ولم يكن له بسنه الرسول ذكر ..وذلك بالقياس ..والطرق الأخرى

ولكن هذا لا يجعــلك تاخذ كل هذه السلبيــه ..

...................................

اما بالنسبه للدعــــاء ...صحيح ديننا دين رحمــه ...ولا علم بي هل يصح هذا الدعــاء أم لا ..الله أعلم


كخطــوة جدا أيجابيه ...تقدر أنت كفرد أن تخدم الألـــوف ...فكر كيف انت تخدم الدين الأسلامــي بالطريقــه التي ترضاهــا ...

كي يعلـــم الجميــع ونرغبهم في الأســلام ... ما هيه الأسلام وما هي أسسه ....؟؟؟

لا تجعل تعدد الفتاوى ...واختلافهــا سبب لغضبك ..بل أستفد من هذا الغضــب وأجعلــه دافع لهدف ...!!

...[/align]







التوقيع

[align=center]
بــــــــــعد إذنـــك just me بس خليت هالشعر توقيــــــــعي

ان طحت من عيني أنا أقول لو طحت
تنزل بقلبي والخسارة لعيني
ولو رحت من بالي أنا اقول لو رحت ..
بال بلا ذكراك جعلة حزيني ..
وإن ضعت من بعدك أنا اقول وأن ضعت
هي ضايعة من دون وصلك سنيني[/align]

قديم 25-10-05, 09:49 am   رقم المشاركة : 3
واقعي جداً
عضو





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : واقعي جداً غير متواجد حالياً

حياك الباري ... فخري( أم عمر)

رد عقلاني لايحمل التجني والتشنج بين طيات اسطره ..


احترم رأيك بالرغم من إختلافي معك ببعض ماورد في ردك ...

اقتباس:
ولكنني سبق وأن رايت الكثير من العلماء وأراهــم حول المرأه ليست منغلقــه ..بالعكس يؤيدون كل ما قلت

سيدتي ..
المكتبات والمنشورات تزخر بالكثير مما ذكرته .. ويمكنك الرجوع إليها لتأكد ...

واتذكر بأن احد الخطباء بيوم الجمعة كان يذكر بخطبته .. اشياء تخص المرأة ... فقد ذكر الحيض والنفاس والولادة !!
خطبة لاتحضرها النساء يذكر بها مثل هذه الأمور ...

الحياة تتغير .. ماكان محرما سابقا مباحا حالياً ...
لابد لنا من التجديد لأن هذا الدين دين صالح لكل زمان ومكان ..



اقتباس:
ها انت تقول ليس الكل ...فلما تركز على الجانب السلبي ...

انا ذكرت الأغلبية الساحقة .. هناك قله من العلماء لديهم رأيهم الإيجابي بعيدا عن الإنغلاقية والجمود .
واركز على السلبي لأنهم الأغلبية ..



ذكرتي المرأة ..
نعم المرأة عنصر فعال وإيجابي وبناء بهذا المجتمع وكل مجتمع ...
كانت في عهد الرسول وصحابته ومن بعدهم تختلط معهم تبيع وتشتري وتركب الدواب ...
اما الآن فكل شيء حرام ..
لايحق لها كسب رزقها من البيع لأنه ممنوع بناء على فتوى صادرة ...
قيادتها ممنوعة لأن هناك من حرم قيادتها ...
.... الخ من المحرمات ...
ولكن هناك الكثير

سأعود برد اكثر تفصيلاً ...
واكرر شكري لك على هذا الرد العقلاني ..

نحيه لك






التوقيع

[align=center]
لو خرج المارد من قمقمه

وقال لي : لبيك ؟

دقيقة واحدة لديك

تختار فيها كل ماتريده

من قطع الياقوت والزمرد

لا خترت عينيك بلا ... تردد




[/align]

قديم 25-10-05, 10:39 am   رقم المشاركة : 4
عجولي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية عجولي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عجولي غير متواجد حالياً

يا اخي كل واحد له وجهة نظر







قديم 02-11-05, 04:43 am   رقم المشاركة : 5
واقعي جداً
عضو





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : واقعي جداً غير متواجد حالياً

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجولي 
   يا اخي كل واحد له وجهة نظر


طيب انت قلت ... ( كل واحد له وجهة نظر )

اذاً لانحرم على الغير وجهة نظره وقوله ... فكل عالم له طريقته وأسلوبه لكن لا بدون تهميش وأتهام

تحياتي لك






التوقيع

[align=center]
لو خرج المارد من قمقمه

وقال لي : لبيك ؟

دقيقة واحدة لديك

تختار فيها كل ماتريده

من قطع الياقوت والزمرد

لا خترت عينيك بلا ... تردد




[/align]

قديم 02-11-05, 07:00 am   رقم المشاركة : 6
شيئ من حتى
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شيئ من حتى غير متواجد حالياً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

اخي العزيز واقعي جدا : اعتب عليك حماسك وتوقعك للردود السيئة ...
نعم قد يكون هناك ردود سيئة ولكن بإمكانك التجاهل التام لها ولأصحابها ..

- لا أنت مسلم وإن شاء الله على بصيرة ... وأنا اتفق معك في الكثير ولكن لا اوفقك على الاسلوب مع اني اعلم انه ردة فعل لما تشاهده في الساحة .

- صدقني أخي أن من يستمع من العلماء والمشايخ لا يطبق ماقاله العلماء .. هناك من لا يريد أن يفهم .
ثم انه هناك تغير في الخطاب الديني كما يسمونه في هذه السنوات عنه في السنوات السابقة .

- إن كان من موضوع يجب أن نناقشة فهو هل كل من لبس العباءة يستحق أن يسمى شيخا .. لدى العامة لا تجد تفريقا بين الداعية ( الواعظ ) وبين الشيخ العالم .. وهذا مانعتبه على دعاتنا .. بمجرد أن يصعد أحدهم المنبر أو يؤم المصلين أو يلقي محاضرة وعظية يهب العالم خلفة ليستفتوه .
لا يفرق العامه بين المسائل المقطوعة والمسائل الاجتهادية ولو قالوا بالتفريق ، وهذا انما هو نابع من غيرة النفس على الدين ، هناك من يريد الاحوط والاسلم ولا يريد أن الخطاب اشمل وأوسع ، لأنه يخاف من التوسع .

- نعم أنا أوافقك على أن علمائنا ( المعتبرون ) حفظهم الله لهم آراء تختلف عن اراء العلماء خارج مملكتنا الغالية ، ولكن أن تقول تهجم فهذا مالم أقف عليه واتمنى منك اخي ان تخبرني باسماء كتب فيها تهجم على علماء لمجرد أنهم قالوا بخلاف الرأي ، وأحب أن أنبه على علماء معتبرين .( لست هنا لأنكر ولكن لأطّلع ، فهذا الخبر جديد عليّ ) والمشكلة التي جعلتك تجمع علماءنا هي اختلاف طريقة الطلب ، فعلماء المملكة درسوا على علمائها وهكذا حملوا رأي مشائخهم ولو عرفوا الاراء الاخرى فقد مالوا للرأي الذي مال له مشائخهم .

- ان ادنى طالب علم يعرف أن هناك مسائل اختلافيه وأن من حق العلماء الذين لهم حق الاجتهاد أن يروا الرأي المناسب فيها ، ولكن المشكلة الموجودة من وجهة نظري هي أن هناك من العلماء من يتحمس لرأيه ولا يستخدم الاسلوب السهل في طرح الفتوى ..

- في رأيي ليست المشكلة في العلماء بأنفسهم وإنما المشكلة في الفتوى ... ( الطرح )

- لا اريدك أخي أن تقيس رأي المفتي على فهم أو تطبيق المستفتي .. المستفتي يعمل بما يناسبه من الفتوى ، صدقني هذا هو الواقع .

- انا لا انفي الخطأ عن العلماء فهم ليسوا معصومين ولكن ليسوا من اهل الاخطاء الذين يسهل عد أخطاءهم .
- اما بالنسبة للمسائل التي طرحتها من اختلاط وقياة للسيارة فهذه مواضيع جزئية من هذا الموضوع الشامل وأن تطرقنا للأمثله غاب عنا الهدف الاساسي .

شاكرا لك طرحك ...........................

والله الموفق ؛؛؛







قديم 02-11-05, 07:39 am   رقم المشاركة : 7
نثار الاخبار
عضو





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نثار الاخبار غير متواجد حالياً
هل كفر ام لا


واقعي جداً : السلام عليكم
طيب هل تحدد لي بالظبط وش تبي هل تريد انت ان :
1- ان تغلق جمعيات تحفيظ القران بالمملكه .
2- او ان يسمح بقيادة المراه للسياره
3- او تغيير الخطباء بالمساجد .
4- او تحليل القنوات الاباحيه او القنوات العلمانيه الماجنه وقنوات الفيديو كلب.
يليت تحدد بس بظبط وش تبي علشان نعرف نرد عليك ونعلمك هل كفرت ام لا .
لاني بداءت ارسم صورتك امامي بس ماودي اتعجل بالرد لاني ابشوف طلباتك وشي ، بس لاتقولي ماقريت الموظوع الا قريته ، وقريت لك بعض المواظيع بس ودي الان تقولي وش تبي بالظبط والنقاط اعلاه تحددلي موقفك منها .
ولي رجعه عقب العيد .
شكلنا نبي نتقاظب الشوش هههههههههههههه
تحياتي لك ولي عوده وتراي ابثقل عليك بس ما كتبت الموظوع الا انك تقبل الراي والراي الاخر تحياتي لك وكل عام وانت بخير
.







قديم 02-11-05, 08:00 am   رقم المشاركة : 8
@سكر@
عضو محترف






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : @سكر@ غير متواجد حالياً

بسم الله الرحمن الرحيم

الفاضل / واقعي جدا
موضوعك جميل ومهم واظن ان مثل هذه التساؤلات اصبحت تطرح كثيرا في الاونة الاخيرة
اتمنى ان نكون نتحاور للوصول للحق والاستفادة مما لدى الاخرين من معلومات واراء وافكار وليس ان ندخل الحوار ونحن نبيت نية الانتصار للذات اول للفكر الذي نحمله والتمسك بارائنا حتى لو ثبت بطلانها لان الحوار بهذه الطريقة سوف يكون عقيم ومضيعة للوقت.


لنبدأ بالعنوان ( اجيبوني هل كفرت )
من هذا العنوان يتضح عدم اتضاح الرؤية لديك عن التكفير وعلى من تطلق كلمة كافر وهي كلمة كبيرة لدينا ولدى علمائنا ولها ضوابط وشروط دقيقه.


النقطة الاولى :

انت تقول ( علماء متمسكين برأيهم معتدين بعلمهم بكثير من التطرف لفكر ورأي علماء من بلاد أخرى ..)

اولا من قال لك ان علماء السعودية لا يقبلون من علماء البلاد الاخرى وابسط مثال
الشيخ الالباني رحمه الله
الشيخ ابو بكر الجزائري
ولامثلة كثيرة جدا...............

اما بالنسبة للفتاوي التي تخص المجتمع السعودي فمن الصعب الاخذ من مفتي في لبنان مثلا او في اي بلد لان علماء البلد هم اقرب للمجتمع وافهم باحوال الناس من البعيدين وهذه من شروط الفتوى .....
والفتوى تختلف باختلاف الاماكن فما كان صالح في فرنسا مثلا ليس بالظرورة ان يكون صالح في بلادنا وهكذا ...
ونحن ولله الحمد لدينا كوكبة من العلماء ولسنا بحاجة لفتاوي مصدرة ولا تنسى موجودون في بلد يحتظن مكة والمدينة وهما مركز الاسلام وبلد يهتم بالعلم الشرعي اكثر من غيره

اتمنى ان تذكر امثلة لما تقول ولا تتكلم بالعموميات

النقطة الثانية :

انت تقول (( قيادة المرأة لسيارة .. عمل المرأة .. الاختلاط .. الخ )
هي الشغل الشاغل الآن عبر كثير من الوسائل والقنوات المختلفة للكثير من العلماء ومؤيديهم .. والرفض القاطع لكل رأي يخالف رأيهم ...)

ماذا تقصد من قولك هي الشغل الشاغل طيب هذي ظاهره ايجابية ان يهتم العلماء بامور المرأة
تقول الرفض القاط لكل رأي يخالفهم ,, هم يستندون الى الادلة الشرعية وليس الرفض من عندهم ابدا انما من الشريعة نفسها ماذا تريدهم ان يفعلون يحلو ما حرم الله ؟؟

تقول انه في الماضي كانت المرأة تركب الخيل والحمير
وقبلها اقريت ان الزمن قد تغير وان ما كان يصلح للماضي لا يصلح للحاضر
نعم كان الوقت انذاك مختلف عن وقتنا في وقتنا الحاضر كثر الشر وتعددت اساليبه واصبح الحذر منه واجب
ولعل في حادثة النهضة مثال واضح وغيره من الشرور الغير معلنة

,,والاصل لدينا ثابت وهو كتاب الله
ماذا تقول في قوله تعالى (وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى)
هل هذه دعوة للاختلاط ؟؟؟؟
وتامل هذه الاية

(وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ)

فليس الامر بيد العلماء انما هو تشريع الله ولربما سمح للمرأة بالقيادة بتغير الزمان والضروف
لدي ملاحظة بسيطة وهي :
من خلال متابعتي للمطالبين بقيادة المراة لم اقراء او اسمع من احدهم سلبيات قيادة المراة ابدا وكان المسالة كلها ايجابية وهذا تعنت منهم
ايضا لا تجد لاحدهم مشاركة في مواضيع تهم المجتمع ومنهم من تخصص بالمطالبة بقيادة المراة فقط وكان الحياة ستتوقف لو لم تقد المراة مع اني اجزم ان السواد الاعظم من نساء السعودية لا يردن القيادة.


النقطة الثالثة :

تقول ( من يؤيد قيادة المرأة لسيارة ... علماني
من يؤيد اختلاط المرأة بالرجل... لبرالي .
من يؤيد عمل المرأة ..... شهواني
من كتب مقالاً يطالب بتجديد الخطاب الديني ... شيوعي .
من فند فتوى لأحد العلماء .... كافر .

كلها تهم جاهزة لأطلاقها من العلماء ومؤيديهم بغباء شديد تجاه ماذكر أعلاهم ..)


اعتقد انك قد جانبت الصواب كثيرا
مجلس الشورى عقد جلسة وناقش قيادة المراة واخذ اراء جميع الاطراف وما تتحدث عنه من مصادرة الاراء غير صحيح ابدا لم يتهم احد بالعلمنة بسبب قضية قيادة المراة
اما بعد اتفاق الاغلبية من الشعب والعلماء والمفكرين على عدم السماح فلا يعذر احد
فمن اراد شق صف المسلمين باراء فردية فلا مكان له بيننا

قال تعالى ((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً)

وهل تنكر وجود علمانيين فيمن يدعون لحقوق المراء؟؟؟؟؟؟ لا اظنك تستطيع بل ان بعضهم يعترف علانية انه علماني فالعلمانية فكر منحرف ومع الاسف منتشر لدينا
ولم تعيب مثل هذه التسمية اذا كنت انت قد سميت العلماء متشددين ومتطرفين

( ( من يؤيد قيادة المرأة لسيارة ... علماني
من يؤيد اختلاط المرأة بالرجل... لبرالي .)

واضح انك تتكلم بدون شعور يا اخي اليبرالي هو العلماني ومن اتى بهذا المصطلح هم انفسهم العلمانيين وهم يسمون انفسهم بذلك ويتفاخرون
.

اعطنى امثلة هداك الله ولا تتلفظ بمالاتعلم

بالنسبة لبقية النقاط ساناقشها لاحقا







التوقيع

الحق احق ان يتبع

قديم 02-11-05, 08:50 am   رقم المشاركة : 9
شيئ من حتى
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شيئ من حتى غير متواجد حالياً

الفرق بين العلمانية والليبرالية ، بكل بساطة واختصار ..

العلمانيون يفصلون بين سلطة الدين والدولة ، والليبراليون يلغون هذه السلطة .
فكل ليبرالي علماني وليس كل علماني ليبرالي...


ثم من ينكر الاتهامات التي توجه لمن ينادي بقيادة المرأة ، يخالف الحقيقة المشاهدة ، من ينادي بقيادة المرأة يوصف بأقذع من هذه العبارات .







قديم 03-11-05, 04:40 pm   رقم المشاركة : 10
واقعي جداً
عضو





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : واقعي جداً غير متواجد حالياً

الأخ الفاضل ... شيئ من حتى

مداخلة بنظرة واعية ..
اعجبني الأسلوب الراقي الذي اتبعته بالرد ...


ولي تعليق على بعض النقاط ... ( وإختلاف الرأي لا يفسد للود قضية )


اقتباس:
- لا أنت مسلم وإن شاء الله على بصيرة ... وأنا اتفق معك في الكثير ولكن لا اوفقك على الاسلوب مع اني اعلم انه ردة فعل لما تشاهده في الساحة .


رده الفعل هي نتاج لما نحن عليه من التمسك بالرأي والتهميش لكل رأي مخالف .. والساحة تنضح بأصحاب الرؤى المتطرفة ، و العصبية تجاه عالم معين من أفكار وآراء ضد علماء آخرين ...
ودليل ذلك نجد ان الأغلبية تهاجم الشيخ العبيكان وتصفه بصفات غير مهذبة تجاه عالم ، لأن رأيه لا يوافق رأي العالم المفضل لديهم ...
وايضا نلاحظ الهجوم الشرس في الفترة الأخيرة تجاه الشيخ العودة لأنه رأي من خلال وجهة نظره بأن نقد فريق طاش ماطاش للملتزمين ليس فيه مايعيب .. فشن الهجوم الشرس عليه ، لأن فريق طاش فريق علماني او كافر او لبرالي ..
لأن النقد لديهم (( حرااااااااااااااااام )) ..


اقتباس:
- إن كان من موضوع يجب أن نناقشة فهو هل كل من لبس العباءة يستحق أن يسمى شيخا .. لدى العامة لا تجد تفريقا بين الداعية ( الواعظ ) وبين الشيخ العالم .. وهذا مانعتبه على دعاتنا .. بمجرد أن يصعد أحدهم المنبر أو يؤم المصلين أو يلقي محاضرة وعظية يهب العالم خلفة ليستفتوه .

كلام جميل جدا ويجب ان يتعلم الناس الفرق من هذه النقطة التي ذكرتها ،، التي تغيب او غابت عن اكثرية الناس التي لاتفرق ...
الف تحيه لك على تذكيرك ..


اعجبتني جزئية بردك الذي يعبر عن مكنون ثقافي عالي ...

اقتباس:
لا يفرق العامه بين المسائل المقطوعة والمسائل الاجتهادية ولو قالوا بالتفريق ، وهذا انما هو نابع من غيرة النفس على الدين ، هناك من يريد الاحوط والاسلم ولا يريد أن الخطاب اشمل وأوسع ، لأنه يخاف من التوسع

واسمح لي بأن اعلق على عبارة (وهذا نابع من غيرة النفس على الدين )

سيدي الخوارج وهم الخوارج خرجوا لأن الغيرة الدينية متوفرة لديهم ولكن بكثير من الشطح وهي غيرة عمياء سببت وبال على الأمة الأسلامية من بداية ظهورها في عهد علي بن ابي طالب رضي الله عنه الى وقتنا الحاضر ..
الغيرة موجودة لدى جميع المسلمين تجاه دينهم ، ولكن بدون تطرف او قتل او دمار او تكفير لمن خالفهم ..
والتوسع بالدين امر واجب لأن الدين سعة ويشمل الحياة بمن فيها ..





اقتباس:
- نعم أنا أوافقك على أن علمائنا ( المعتبرون ) حفظهم الله لهم آراء تختلف عن اراء العلماء خارج مملكتنا الغالية ، ولكن أن تقول تهجم فهذا مالم أقف عليه واتمنى منك اخي ان تخبرني باسماء كتب فيها تهجم على علماء لمجرد أنهم قالوا بخلاف الرأي ، وأحب أن أنبه على علماء معتبرين .( لست هنا لأنكر ولكن لأطّلع ، فهذا الخبر جديد عليّ ) والمشكلة التي جعلتك تجمع علماءنا هي اختلاف طريقة الطلب ، فعلماء المملكة درسوا على علمائها وهكذا حملوا رأي مشائخهم ولو عرفوا الاراء الاخرى فقد مالوا للرأي الذي مال له مشائخهم .

هم علماء لا أحد ينكر .. ولكل عالم له طريقتة الخاصة ... ورؤياه تجاه قضية معينة .. تختلف مع عالم آخر ..

بالنسبة للعلماء الذين تم إصدار كتب او نشرات تجاه بعض افكارهم فهم على سبيل المثال لا الحصر ...
الشيخ القرضاوي ، الشيخ طنطاوي ،،سيد قطب ،،، والأخير تعرض لنقد واسع تجاه افكاره وأطروحاته .. والعبيكان وأخيرا وليس آخرهم العودة ...

( وسأعود قريبا لكي ازودك ببعض عناوين الكتب التي اصدرت ،، لأنها لاتحضرني الآن )




اقتباس:
في رأيي ليست المشكلة في العلماء بأنفسهم وإنما المشكلة في الفتوى ... ( الطرح )

سيدي ... الفتوى او الطرح كما سميته هو نابع عن قناعة وإعتقاد جازم لدى العالم بأنه صحيح .. إذا المشكلة في العلماء لأنهم اساس هذا الطرح او الفتوى ...



سيدي ..

لدي ولديك الكثير من الأفكار وربما قد يأتي احدهم ويتقول ويتهم او يسخر من هذا الطرح او الفكر ..وربما يقول ( فويسقة ) .. او (عوام الناس ) ...
واقول لهم ان الفتوى والعلماء وجدوا لعوام الناس .. اذا لنا حرية الرأي ولنا حرية القبول او الرفض بعيدا عن الكلمات النابية التي يطلقها بعض اصحاب الأفكار المتطرفة


تحياتي لك ولهذا الرد العقلاني المتزن ...

وكل عام وانت بخير






التوقيع

[align=center]
لو خرج المارد من قمقمه

وقال لي : لبيك ؟

دقيقة واحدة لديك

تختار فيها كل ماتريده

من قطع الياقوت والزمرد

لا خترت عينيك بلا ... تردد




[/align]

قديم 03-11-05, 04:44 pm   رقم المشاركة : 11
واقعي جداً
عضو





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : واقعي جداً غير متواجد حالياً

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نثار الاخبار 
   واقعي جداً : السلام عليكم
طيب هل تحدد لي بالظبط وش تبي هل تريد انت ان :
1- ان تغلق جمعيات تحفيظ القران بالمملكه .
2- او ان يسمح بقيادة المراه للسياره
3- او تغيير الخطباء بالمساجد .
4- او تحليل القنوات الاباحيه او القنوات العلمانيه الماجنه وقنوات الفيديو كلب.
يليت تحدد بس بظبط وش تبي علشان نعرف نرد عليك ونعلمك هل كفرت ام لا .
لاني بداءت ارسم صورتك امامي بس ماودي اتعجل بالرد لاني ابشوف طلباتك وشي ، بس لاتقولي ماقريت الموظوع الا قريته ، وقريت لك بعض المواظيع بس ودي الان تقولي وش تبي بالظبط والنقاط اعلاه تحددلي موقفك منها .
ولي رجعه عقب العيد .
شكلنا نبي نتقاظب الشوش هههههههههههههه
تحياتي لك ولي عوده وتراي ابثقل عليك بس ما كتبت الموظوع الا انك تقبل الراي والراي الاخر تحياتي لك وكل عام وانت بخير
.


هلا فيك والله ...

يا اخوي شف الموضوع واقراه زين ... وبعدين رد الله يهديك لاتستعجل بالحكم قبل القرآءة الكاملة للموضوع ...
وكل عام وانت بخير






التوقيع

[align=center]
لو خرج المارد من قمقمه

وقال لي : لبيك ؟

دقيقة واحدة لديك

تختار فيها كل ماتريده

من قطع الياقوت والزمرد

لا خترت عينيك بلا ... تردد




[/align]

قديم 04-11-05, 12:43 am   رقم المشاركة : 12
@سكر@
عضو محترف






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : @سكر@ غير متواجد حالياً

الاخ واقعي جدا

مع احترامي الشديد لك
اريد ان اطرح عليك سوال

هل انت ( شى من حتى )

لانني احس كانكم شخص واحد تسال وتجيب نفسك
اجبني عن هذا السوال

سوال اخر لباقي الاعضاء
انا جديد على المنتدى لكن هل هذا العضو معروف لديكم ويحضى بثقة

لابد ان نجيب على هذه الاسئلة قبل ان ندخل في نقاش طويل







التوقيع

الحق احق ان يتبع

قديم 05-11-05, 06:35 am   رقم المشاركة : 13
رمش الليل
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية رمش الليل






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : رمش الليل غير متواجد حالياً


في عهد ىالرسول صلىالله عليه وسلم

حلال حلال
حرام
حلال حلال



في عهدنا وعصرنا الان

حرام حرام
حلال
حرام حرام







قديم 07-11-05, 05:35 pm   رقم المشاركة : 14
واقعي جداً
عضو





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : واقعي جداً غير متواجد حالياً

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @سكر@ 
   الاخ واقعي جدا

مع احترامي الشديد لك
اريد ان اطرح عليك سوال

هل انت ( شى من حتى )

لانني احس كانكم شخص واحد تسال وتجيب نفسك
اجبني عن هذا السوال

سوال اخر لباقي الاعضاء
انا جديد على المنتدى لكن هل هذا العضو معروف لديكم ويحضى بثقة

لابد ان نجيب على هذه الاسئلة قبل ان ندخل في نقاش طويل


شيء من حتى شخص لديه فكر منير وعقل يميز بين الخطأ والصواب ...

وسرني ان يتواجد بهذا الموضوع ...

وكفاك من أمور ليس لها علاقة بالموضوع ...

تحياتي لك






التوقيع

[align=center]
لو خرج المارد من قمقمه

وقال لي : لبيك ؟

دقيقة واحدة لديك

تختار فيها كل ماتريده

من قطع الياقوت والزمرد

لا خترت عينيك بلا ... تردد




[/align]

قديم 09-11-05, 08:25 am   رقم المشاركة : 15
شيئ من حتى
عضو محترف





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : شيئ من حتى غير متواجد حالياً

السلام عليكم ورحمة الله ...

- نعم أخي واقعي جدا العاقل يعرف أن الغيرة المفرطة هي القائد للغلو والتطرف ولكن احبببت أن أظهر السبب ..

- أنا لا يهمني من الذي تهجم عليه فالرسول عليه أفضل الصلاة والسلام قد تهجم عليه ، كذلك هناك بشر مساكين تعدوا على ذات الله تعالى ، أنا يهمني من الذي تعدى اي من الذي اصدر تلك الكتب فأنت ذكرت في معرض طرحك أنهم علماء وأنا اريد أن اعرف من هم ؟؟!!

- أما بالنسبة لمسألة الطرح فأنا أوافقك بوجود علماء لديهم رؤية أخرى لكن هناك بعض الناس يطوع بعض الفتاوى على هواه وكيف للشيخ أو العالم الرد على تطويع هذا أو ذاك ...

-------------------------------------------
أخي رمش الليل : نعم كلامك فيه شيئ كبير من الصحة وهذا بسبب غياب القاعدة بأن الاصل الحل الا مادل على تحريمه .
-------------------------------------------

والله الموفق ؛؛؛







موضوع مغلق
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 10:15 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة