منتدى بريدة

منتدى بريدة (https://www.buraydh.com/forum/index.php)
-   قسم الرياضة المحلية والعالميه (https://www.buraydh.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   مــقــارنــة للــتــأريــخ.. (سـامـي ومـاجـد) (https://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=290002)

بريدة.. معشوقتي 29-05-11 05:15 pm

مــقــارنــة للــتــأريــخ.. (سـامـي ومـاجـد)
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهـ

مقارنة من نوع جديد وبالآرقام.. ليست العاطفة ولا الميول وإنما بالأهداف والبطولات..

مقارنة بين سامي الجابر وبين ماجد عبدالله الذي يدعي المشجعين والاعلاميين أفضليته المطلقة محليا.
والحقيقة أن عند إجرائي للاحصائية لم أشعر بالتعب مع إنجازات ومسيرة سامي الجابر لكونها محفوظة لدى بني هلال بينما عانيت وأنا أقوم بتجميع مسيرة ماجد عبدالله لأن حقائق تاريخه وإنجازاته مزورة وتختلف من مؤرخ لآخر وأدركت حينها أن ثمة تلاعب في مسيرته لغرض في نفس يعقوب!!
فمافعله ويفعله النصراويين انكشف تماما من ألاعيب زائفة وأكاذيب مكشوفة حتى في التاريخ ويحاكي حججهم الواهية في الوقت الراهن عن عقدة التحكيم وأفضلية النصر ونجومية سعد الحارثي على كافة لاعبي الوطن وماشابه ذلك لكن كل هذا بات غير مصدق للمرء الحصيف العاقل لكن سيرة ماجد ربما لم يحفظها الاعلام بالشكل المطلوب بجانب عدم معاصرته من كثير من الجيل الحالي وبالتالي يتم تصديق كل مايقال عنه في المنتديات والصحف.
تخيلوا أن موسوعة الويكيبيديا تضمنت معلومات مزيفة أتعبتني حتى توصلت إلى عدم صحتها في النهاية وهي مجرد هراء مفتعل من مؤرخهم علي حمدان!!
وحينها صرت أشك في إنجازات ماجد حتى تأكدت من الأرقام وبدقة وبعدها أجريت المقارنة بين النجمين.

نظرة فنية

جميعنا نتفق على أن ماجد هو أعظم هداف بتاريخ الكرة السعودية ولاينكر هذا الشئ إلا حاقد أو جاهل حاله كحال منصور مفتاح في قطر وجاسم يعقوب في الكويت وحسين سعيد في العراق والملاحظ أن جميع هذه الأسماء من الرعيل الأول وعاصرت ماجد مثل بيليه في البرازيل أو رابح ماجر في الجزائر والسبب هو الزمان.
ففي السابق كانت الكرة السهلة نظرا لغياب الاحتراف وعدم تطور الملاعب أو قوانين التحكيم وقلة المواهب المحلية وضعف أغلب العناصر الأجنبية بينما اختلفت الكرة الآن وأصبحت صعبة جدا ويستحيل أن يحقق أي لاعب بالعالم لقب هداف الدوري ست مرات مثلما فعل ماجد في سنوات مضت!

ولكن الملاحظ في الاعلام تهويل وتمجيد ماجد لدرجة وصفه بأعظم لاعب بتاريخ الكرة السعودية!!
وهنا مربط الفرس لأن الأفضلية من ناحية التاريخ والانجازات تختلف تماما عن التميز بوفرة الأهداف
فمن يشاهد قائمة أساطير الكرة على مستوى العالم يدرك أن أغلب الأساطير في مركز الوسط لأن لاعب الوسط يفعل مالايفعله المهاجم ويمتلك كافة الأدوات والمهارات الفنية عكس المهاجم الذي مهمته التهديف!
وكلنا شاهدنا المقارنة الصعبة بين بيليه ومارادونا والتي يستحق الفوز فيها مارادونا لأنه يسجل ويصنع ويراوغ بمهاراته العالية وسرعته الفائقة عكس بيليه الذي تم تفضيله بحجة إحرازه ل1000هدف!

النجومية لاتقاس بعدد الأهداف وإنما بالتاريخ والانجازات والمهارة ودليل كلامي إحتفاظ برشلونة الاسباني بلاعبه الارجنتيني ميسي وتخليه عن هدافه الأول إيتو.

لقب هداف الدوري ليس طموح وأمنية كل لاعب خاصة النجم لأنه يتعرض لرقابة لصيقة عكس اللاعب العادي الذي يظفر أحيانا بلقب الهداف فكلنا شاهدنا عدة لاعبين فازوا بلقب الهداف وهم ليسوا أساطير بالكرة السعودية أمثال حسين العلي وسليمان الحديثي وفهد الحمدان وحمزة إدريس وهذال الدوسري وناصر الشمراني وغيرهم.
والآن نشاهد أفضل مهاجمين سعوديين ياسر القحطاني ومالك معاذ لم يظفرا بلقب هداف الدوري رغم أنهما أفضل من عدة لاعبين سجلوا أكثر منهم أمثال صالح بشير وناصر الشمراني ونايف هزازي وغيرهم.
ولو كان ماجد يفخر بانجازه النادر وهو هداف الدوري ستة مرات فهناك حمزة إدريس والذي كان مدفونا بفريق أحد قبلما ينضم للاتحاد وسجل أكبر رقم تهديفي في الدوري برصيد 33 هدفا عام 2000 رغم أن من شاهد حمزة يدرك تماما أنه ليس لاعب مهاري ومميز وهو ماجعله غير مرغوب في المنتخب السعودي ولو أدرك زمن ماجد لسجل مثله خاصة وأن منافسي ماجد في زمنه لاعبين قليلين وعاديين جدا!!

المهاجم ياسادة المرغوب في الأندية والمنتخبات هو الذي يجمع بين التهديف والمهارة ودقة التمرير والحركة السريعة في الهجمة أو مساهمته في فتح ثغرات وليس لاعب ثابت داخل الصندوق.

من الأفضل؟!
مما سبق نستنتج أن ماجد أفضل هداف بتاريخ الكرة السعودية وبلغة الأرقام التي لاتكذب بغض النظر عن عدد السنوات التي خاضها أو سهولة الزمان الذي عاشه ولكن هذا لايعني أنه أفضل لاعب بتاريخ السعودية لأن المقارنة بينه وبين سامي ستكون من خلال عدة زوايا فنية ولن تقتصر على زاوية الأهداف الضيقة.
فمثلا الاتحاد الأوروبي لكرة القدم حينما اختار المدافع الايطالي كانافارو أفضل لاعب بالقارة قبل سنتين لم يقارن بينه وبين الفرنسي هينري في عدد الأهداف لأن لكل لاعب مركزه وبالتالي جائزة أفضل لاعب تعطى للأكثر عطاء وإنجازات وتميزا.

القناعة كنز لايفنى

المشجع المتعصب لماجد لايمكننا إقناعه لأن الحماقة أعيت من يداويها ولكن المشجع العاقل والمتفهم والمتابع للدوريات الأوروبية سيقتنع بماتخطه أناملنا في هذا الموضوع الذي احتاج لأيام عديدة قبل نشره.
وأما المشجع الجاهل الذي يسمع ولايرى من حقه مجادلتنا والرد ولو على سطر واحد في هذا الموضوع.
ومايهمني هو ترشيد وتوعية الجيل الجديد لأن الجيل القديم فكره قديم وينحاز للاعبين القدامى ولايتحمس للطفرة الكروية التي حدثت في الوقت الحالي وأدركها سامي الجابر.

طريقة التقييم
سنضع معايير للتقييم عادلة ومنصفة بحيث تكون كالتالي:
- نقطة لكل بطولة حققها اللاعب مع ناديه أو منتخبه.بمساهمة وحضور اللاعب.
- نقطة عن كل سنة خاضها اللاعب.
-نقطة لكل بطولة حققها اللاعب بشارة الكابتنية.
-نقطة عن كل إنجاز شخصي رسمي للاعب.
-نقطة عن كل هدف أحرزه اللاعب في النهائي.
-نصف نقطة عن كل إنجاز فخري ببطولة أو تكريم للاعب من جهة رياضية أو ميزة للاعب يفتقدها اللاعب الآخر.


أهداف ماجد وسامي
قبل الشروع في التقييم تفاجأت باحتساب إنجازات عديدة لماجد مثل لقب الهداف بتصفيات بطولة برصيد قليل من الأهداف ولكن مع ذلك احتسبت هذا الانجاز ولكنني حذفت الانجازات الغير رسمية التي حققها ماجد أو سامي.

لكن الملاحظ في ماجد تضخيم عدد أهدافه لحاجز ال500 هدف!!
بل تفاجأت أن البعض رفع أهدافه إلى 600 هدف والبعض قال أن أهدافه الدولية أكثر من 200 هدف!!
كل ذلك ضرب من التدليس والخيال!

بحثت في سيرة ماجد التهديفية وقمت بنبش كافة البطولات المحلية التي خاضها ماجد وكذلك رصدت أهدافه مع المنتخب السعودي ودخلت مواقع عديدة مثل موقع الاحصاء التابع للفيفا لمعرفة الرقم الصحيح المعترف به.




وسأقوم بتفصيل أهداف: ماجد أحمد عبدالله لمزيد من المصداقية ولكني توصلت لهذا الرقم والذي يعترف به النصراويين في موقعهم الرسمي:

تفاصيل الأهداف :

مع النصر :
ـ في بطولة الدوري السعودي (189) هدف .
ـ فيبطولة كأس الملك (39) هدف .
ـ في بطولة كأس ولي العهد (8) أهداف .
ـ في بطولةكأس الاتحاد (4) أهداف .
ـ في البطولات الخارجية (19) هدف .
مجموع أهدافهالرسمية مع النصر (259) هدفا.
مع المنتخب السعودي:
1)دورة الخليج:

@ الدورة الخامسة في بغداد عام 1400هـ :
سجل (7) أهداف .. ضد الامارات وعمان و خمس أهداف في مرمى قطر..

@ الدورة السادسة في الامارات عام 1402هـ :
سجل 3 أهداف ..ضد البحرين وقطر والعراق ...



@ الدورة السابعة في عمان عام 1404هـ :
سجل هدف واحد ضد قطر ..

@ الدورة الثامنة في البحرين عام 1406 هـ :
سجل ( 4) أهداف ..ضد البحرين الكويت ..وسجل هدفين في عمان ..

@ الدورة التاسعة في الرياض عام 1408 هـ :
سجل ( 2) ضد البحرين والامارات ..

@@ مجموع أهدافه في دورات الخليج ( 17) هدف !!الثاني بعد الكويتي جاسم يعقوب.

2) بطولات كأس آسيا:

@ تصفيات تمهيدية لكأس 84م:
سجل ( 8 ) ضد الامارات هدف .. وثلاثة في سريلانكا وثلاثة في عمان .. وهدف في نيبال ..
@ نهائيات كأس آسيا 84م:
سجل ( 3) أهداف.. ضد كوريا الجنوبية وايران والصين .

@نهائيات كأس اسيا 88م:
هدف واحد ضد ايران .. واضاع ضربة جزاء في نفس المباراة..

@@المجموع سجل 12 هدف@@

3) (((كأس العالم))) :
@ التصفيات التمهيدية لكأس العالم 82م:
سجل (3) أهداف ..ضد الصين وهدفين في نيوزلندا..

@ التصفيات التمهيدية لكأس العالم 86م:
مباراتان ضد الامارت لم يسجل ... تسبب في الغاء هدف سجله النعيمة..

@ التصفيات التمهيدية لكأس العالم 90م:
سجل هدفين ضد سوريا واليمن ...

@ التصفيات النهائية لكأس العالم 90م:
لم يسجل وطرد أمام الامارات.
@ التصفيات التمهيدية لكأس العالم 94م:
سجل ( 3) أهداف ... ضد ماليزيا هدفين ... وهدف في الكويت ...

@
التصفيات النهائية لكأس العالم 94م:
لم يسجل.


@
كأس العالم 94م:
لم يسجل.


@@ المجموع 8 أهداف.

4) الأولمبياد العالمي:
@@ تصفيات تمهيدية أولمبياد لوس انجلوس 84م :
سجل ( 7) أهداف .. خمسة أهداف منها ضد الهند .. وهدفين ضد ماليزيا .. ذهاب وأياب ...

@ تصفيات نهائية أولمبياد لوس انجلوس :

سجل (6) أهداف .. ضد هدفين نيوزيلندا وهدفين في الكويت وهدفين ضد كوريا الجنوبية..
@ نهائيات أولمبياد لوس انجلوس :

سجل هدف على أولمبي البرازيل...


@@ تصفيات تمهيدية ( أولمبياد سيئول ) 88م:
سجل ( 4) أهداف ..ضد البحرين ثلاث أهداف .. وهدف ضد عمان...
@ تصفيات نهائية ( أولمبياد سيئول ) 88م:
سجل هدف واحد فقط في ست مباريات ذهاب واياب ضد العراق والكويت وقطر .

المجموع 21 هدفا

5) بطولة الأولمبياد الآسيوية:
@ أولمبياد الهند 1403هـ :
سجل هدف واحد فقط ..
@ أولمبياد سيئول 1407هـ :
سجل ( 4) أهداف ..هدفين ضد ماليزيا وهدفين ضد أندونيسيا..
@أولمبياد بكين 1411هـ :
هدفين ضد بنغلاديش ...


المجموع 7 أهداف.



7) كأس العرب:
@ تصفيات التمهيدية كأس العرب في الرياض 83م:
سجل (3) أهداف .. ضد السودان هدفين ... وضد الصومال ..

@ كأس العرب 85م في المغرب :
سجل (3) أهداف ... ضد العراق واليمن والامارات ...

@ كأس العرب في سوريا 91م:

سجل هدف واحد في أول لقاء ضد سوريا بيلنتي ثم أصيب ولم يشارك حتى النهاية فلم يحتسب إنجاز الفضية في رصيده.
المجموع 7 أهداف.
أهدافه الرسمية مع المنتخب السعودي 72 هدفا.
منها 67 هدفا معترف بها من قبل الفيفا من فئة (أ) وأحرز 17 هدف ببطولات ودية غير معترف بها.وتم حذف الاهداف بالمباريات الغير رسمية الودية والتي أدارها حكام غير دوليين!!لأن الاهداف الودية لايعترف بها الفيفا.
المجموع 331 هدفا رسميا مع النادي والمنتخب.



&&
&&&&&&&
&&&



أهداف: سامي بن عبدالله الجابر ، مع الهلال بمختلف المنافسات السعودية :


الدوري الممتاز 102 هدف.

كأس ولي العهد 15

كأسالاتحاد السعودي 9

افتتاحية كأس المؤسس 2

المجموع: 128


أهداف الجابر بالبطولات الخارجية : مع الهلال

البطولات الآسيوية 23

البطولات العربية 25

البطولات الخليجية 7

المجموع 55

- مجموع أهداف سامي بالقميص الأزرق محلياً وخليجياً وعربياًوآسيوياً خلال مشاركته في المباريات المعتمدة رسميا 183 هدف.
- أهداف سامي بقميص المنتخب السعودي في لقاءاته الدولية الرسمية خليجياً وعربياً وقارياً ودولياً49 هدفا.
وتم حذف 6 اهداف غير رسمية له من رصيده البالغ 55.

- أهداف سامي بالمباريات الرسمية خلال احترافه بنادي وولفر الإنجليزي (2).

- إجمالي أهداف الأسطورة الجابر مع الهلال ووولفر والمنتخب السعودي (234).


-أهدافه مع درجتي الشباب والناشئين 52 هدفا.
المجموع الكلي:286 هدفا.


وتم إحتساب أهداف سامي مع الفئات السنية كونها رسمية وبذلك يصبح الفارق بين ماجد وسامي 45 هدفا لمصلحة ماجد وهذا فارق ليس كبير وسأوضح السبب لاحقا.

أما في حال عدم الاعتراف بأهداف سامي في الفئات السنية فان الفارق سيتسع إلى 97 هدفا ويعتبر فارق عادي أيضا وسأوضح السبب أيضا.

أهداف سامي مطمئنة
قلت سابقا أن الفارق الحقيقي بين ماجد وسامي وهو 45 هدفا فارق ليس كبير والسبب في ذلك يعزو للأسباب الآتية:
- ماجد لعب للنصر 20 سنة بينما لعب سامي 19 سنة شاملة الفئات السنية.


-ماجد لعب مسابقة الدوري 20 سنة متتالية كأكثر لاعب سعودي عكس سامي.

-ماجد رأس حربة صريح المطلوب منه هو الأهداف فقط بينما سامي مهاجم متحرك يراوغ ويفتح ثغرات ويلعب خلف المهاجمين وهذه مهمته.

- ماجد أساسيا في جميع اللقاءت التي لعبها تقريبا بينما سامي كان بعض الفترات إحتياطيا بسبب وجود مهاجمين ينافسونه مثل الغشيان والحيائي والأجانب وكان يتحول للعب خلف المهاجمين أحيانا.

- لعب النصر مرات كثيرة بثلاثة مهاجمين الأمر الذي ساعد ماجد كثيرا كما أن ماجد تلقى تمريرات كثيرة من أقوى وسط في زمنه وهو وسط النصر بوجود الهريفي وخميس والمطلق والجمعان وغيرهم.

-ماجد غاب بسبب الاصابة ثلاث سنوات تقريبا بينما إبتعد سامي 8فترات طويلة عن الهلال وكانت مشاركاته متقطعة بدءا من عام 1414 وحتى إعتزاله.

-عدد المباريات المحلية لماجد تفوق عدد المباريات التي خاضها سامي مع الهلال.

-ماجد لعب منذ عام 1399 وأغلب أهدافه منذ هذا التاريخ حتى عام 1410 الذي شهد إنطلاقة سامي لعالم المستديرة وهذا هو الزمن السهل والبسيط للكرة السعودية بينما سامي بدأ منذ عام 1410 وحتى 1426 في أصعب وأقوى فترة للكرة السعودية وكانت فترة مليئة بالمواهب الذين نافسوا سامي على المنتخب مثل المهلل والغشيان والرويحي وعبيد الدوسري ومرزوق العتيبي وحمزة إدريس وغيرهم الكثير والكثير.

وعلى الرغم الفارق البسيط المقدر ب45 هدفا اختار النصراويون لاعبهم لتتويجه بجائزة أفضل لاعب بتاريخ الكرة السعودية.بينما حقق سامي المطلوب منه كلاعب خلف المهاجمين حيث تارة يسجل وتارة يصنع ويمرر ويلعب بمهارة وعقل ولذلك نال الكثير من الجوائز عكس ماجد الذي لم ينل جائزة أفضل لاعب في أي بطولة خاضها!!
هداف الديربي.
يتفاخر النصراويون بأن لاعبهم ماجد عبدالله أكثر من سجل بمرمى الهلال البعبع وذلك برصيد 21 هدفا.ومن يشاهد هذا الرقم يجد أن ماجد يسجل هدفا كل موسم لأنه لعب 20 سنة أمام الهلال مما يعني أنه صام كثيرا.
بينما يعتبر سامي الجابر أكثر هلالي سجل بمرمى النصر برصيد 11 هدفا.
غير أن المشجع العاقل يدرك تساوي اللاعبين في النسبة المئوية ذلك لأن سامي سجل 11 هدفا خلال 21 مباراة خاضها أمام النصر بينما سجل 21 هدفا خلال 40 مواجهة خاضها أمام الهلال والنسبة متساوية بمقدار 52%.


لقب الأفضلية
من المعروف أن جائزة أفضل لاعب تمنح للاعب الأفضل وليس للأكثر أهداف حيث تخصص جائزة نهاية الدوري للهداف وهي لاتقارن بحجم وقيمة جائزة أفضل لاعب والتي تمنح سنويا من إتحاد الكرة.


ماجد طوال تاريخه الكروي لم يحقق جائزة أفضل لاعب في بطولة رسمية ولامرة!!
فهل هو مهيأ للمنافسة على هذه الجائزة؟!
حتى على صعيد أرقامه التهديفية مع المنتخب السعودي نجد أنه لم يحقق لقب الهداف سوى في بطولة رسمية واحدة وبالتحديد دورة الخليج السادسة وبرصيد 3 أهداف!!
ومعظم أهدافه مع النصر أو المنتخب سكنت شباك الفرق الصغيرة.
ومع ذلك نشيد به كهداف فقط!!



سامي متفوق خارجيا..وماجد محليا
على الصعيد التهديفي يتفوق ماجد على سامي في عدد الأهداف المحلية مع النصر بينما يتفوق سامي في الأصعب وهو المشاركات الخارجية حيث سجل للهلال 55 هدفا بينما سجل ماجد 19 هدفا والفارق 36 هدفا أي الضعف مرتين!!
في حين يتفوق ماجد في عدد الأهداف الدولية مع المنتخب السعودي برصيد 72 هدفا وبفارق 23 هدفا عن سامي صاحب ال49 هدفا وهذا بلاشك يعزى لغيابات سامي المتعددة ونظرا لوجود منافسين كثر له بينما ماجد لعب جميع مبارياته مع المنتخب بدون منافسة نظرا لقلة المواهب وسجل بالفرق الصغيرة قبل أن تتطور إلى عام 1410 وهو ميلاد سامي الجابر وانضمامه للمنتخب حيث وجد ماجد منافسة حامية من عدة مهاجمين حتى أصبح أحيانا بدكة الاحتياط فقرر الاعتزال عام 1414 وقبل إعتزاله مع النصر ب3 سنوات!!


مزايا سامي أكثر
المتتبع لسيرة سامي وماجد يجد أن سامي لعب للمنتخب السعودي أكثر من ماجد بينما يفاخر النصراويون بأن لاعبهم هو عميد لاعبي العالم ضمن إنجازاته.يأتي ذلك رغم أن ماجد لعب 17 سنة مع المنتخب السعودي بينما لعب سامي للمنتخب السعودي 16 سنة أو أقل!!
كما أنه من الملاحظ تفاخر النصراويين بجائزة أفضل لاعب آسيوي ثلاث مرات لماجد رغم أن هذه الجائزة لم تبدأ بعهد ماجد أصلا ولم يفز بها سوى 4 لاعبين سعوديين حتى الآن وهم:
سعيد العويران وحمد المنتشري ونواف التمياط وياسر القحطاني.
كما أنه من الملاحظ أن أهداف ماجد من نقطة الجزاء تفوق أهداف سامي من نقطة الجزاء وهذا يساهم وبأقل المجهود في توسيع الفارق التهديفي.
وفي نفس الوقت نجد أن سامي فنيا وتكتيكيا أفضل كما قال سمو الأمير محمد العبدالله الفيصل.لأن سامي يسجل من خارج الصندوق من فاولات وتسديدات وصنع أكثر من هدف وقاد أكثر من هجمة وحسم العديد من البطولات للهلال من خارج الصندوق مثل هدفه الشهير بمرمى الشباب عام 1418 بينما ماجد يحتاج لمن يسانده لأن جميع أهدافه من داخل الصندوق لكنه متفوق في ضربات الرأس والفرص الانفرادية.


التحكيم يؤدي دوره
لن أجري مقارنات على مستوى التحكيم ولكن أحد المؤرخين الذي عاصر ماجد يقول أن مستوى التحكيم في السابق سيئ جدا ولم يقف ضده الاعلام أو الكاميرات التي تعيد اللقطات كما هو موجود بالوقت الحالي.
يقول أن النصر أكثر المستفيدين من التحكيم خصوصا ماجد والذي لايجرؤ الحكام المحليين على طرده أو إنذاره إلا فيما ندر وعادة تحتسب أخطاء كثيرة لمصلحته من باب المجاملة لأنه في ذلك الوقت كان قائد المنتخب السعودي.
الديربي لسامي
قلت سالفا أن ماجد خاض أمام الهلال 40 مباراة والحقيقة أن أكثرها كانت قبل عام 1410 وهي أول سنة لسامي مع الفريق الهلالي وأكثر أهداف ماجد في هذه السنوات أي خلال مدة تقدر ب12 سنة قبل ظهور سامي.
بينما لعب سامي أمام النصر 21 مباراة فقط ولو شارك في 40 مباراة لسجل المزيد لأن ذلك يعادل ضعف مبارياته ال21 ومع ذلك نجد أن أغلب المباريات تمت بعهد ماجد عبدالله وجها لوجه.
حيث التقى الفريقان بوجود النجمين في 12 مواجهة فاز النصر 3 مرات وفاز الهلال 6 مرات وتعادلا 3 مرات.


ميزة الدوري
من المفارقات الغريبة أن ماجد حقق لقب هداف الدوري قبل مجئ سامي وبخبرته العريضة عجز عن التفوق على سامي بمسابقة الدوري حيث حقق سامي أغرب مفارقة وتمثلت في فوزه بلقب الهداف في أول سنة له بالفريق الأول عام 1410 وعن عمر 19 سنة!
وهنا مربط الفرس والرد على النصراويين!!
حيث بمجئ سامي بدأت الكرة السعودية تزخر بالعديد من الهدافين حيث توقف ماجد عند لقب الهداف منذ عام 89م أي قبل ظهور سامي بسنة!!
حتى أن لاعبين عاديين حققوا لقب الهداف بوجود ماجد مثل لاعب الهلال هذال الدوسري وفي هذا إحراج للنصراويين الذين إستخدموا الرقم التهديفي معيارا للاعبهم والمشكلة أن ثلاثة أرباع أهدافه قبل مجئ سامي فكيف نقارن بينهم تهديفيا؟!
ومع ذلك منحنا نقطة الأفضلية التهديفية لماجد ومنحناه عن كل لقب هداف أيضا نقطة.


ومن المفارقات أيضا أن ماجد لم يحقق أي بطولة مع المنتخب ككابتن في حين حقق سامي بطولة واحدة وهي بطولة الخليج بالرياض عام 1422 وذلك كقائد للمنتخب ووصل لنهائي آسيا مع المنتخب عام 1421 كقائد قبل أن يهدر حمزة إدريس ركلة جزاء أمام اليابان.

والطريف أن أول سنة لسامي الجابر مع الهلال عام 1410 استدعاه المدرب البرازيلي كارلوس البرتو باريرا لتشكيلة المنتخب مما يؤكد حاجته لخدماته ووجوة شابه وجديدة وتملك مواصفات مختلفة عن ماجد وفي وجود ماجد بتشكيلة المنتخب آنذاك وهذا يؤكد على موهبة سامي وعلى أنه لاعب مكمل لماجد في خط المقدمة لأنه من الصعب أن يلعب رأسي حربة في آن واحد حيث أنهما في عرف كرة القدم مكملان لبعضهما بحيث يلعب أحدهما كرأس حربة ثابت والآخر مساند ولكل منهما مميزاته ودوره ولايمكن المفاضلة بينهما بعدد الأهداف أبدا!!
فمثلا ميسي يعتبر في نظر المتابعين أفضل من إيتو رغم أنه مكمل لايتو في هجوم برشلونة والأخير هو الهداف الأول ولكن الأهداف ليست مقياس بل أن رأس الحربة الثابت أسهل مهمة في الفريق وأقل مجهود يبذله اللاعب.
الاعلام ضد سامي



الفرق بين سامي وماجد هو في الاعلام الذي عكف على محاربة سامي لأنه هلالي فقط وأحسوا من نجوميته الخطر ولو لقي ماجد عبدالله نفس الهجوم لتحطم معنويا واعتزل!
تخيلوا أن سامي طوال مسيرته محارب من الاعلام بينما ماجد مدعوم حتى إعتزاله بل وحتى وقتنا الحالي!!
تخيلوا أن سامي لقي هجوم شديد من ماجد بعد ضياعه لركلة جزاء أمام جنوب إفريقيا عام 99م والمدهش أن ماجد أضاع بلنتيات مع المنتخب أكثر من سامي!
بل أن البلنتيات التي أحرزها سامي كانت حاسمة وبلقاءات مصيرية مثل مونديالي 94م و98م كأس آسيا وغيرها من البطولات.


الرصد
فيما سبق بينا نقاط التميز عند كل لاعب وأظهرنا الحقائق الدامغة والآن ننتقل لمرحلة الرصد النقطي لانجازات كل لاعب بكل وضوح وعدل بعيدا عن التعصب والله على مانكتب شهيد:

الانجازات الشخصية لماجد عبدالله:
حقق لقب هداف الدوري عام 1979م برصيد 13 هدفا
حقق وصيف هدافي الدوري عام 1978 برصيد 12 هدفا
حقق لقب هداف الدوري عام 1980م برصيد 17 هدفا
حقق لقب هداف الدوري عام 1981م برصيد 21 هدفا
حقق لقب هداف الدوري عام 1983م برصيد 14 هدفا
حقق لقب هداف الدوري عام 1986م برصيد 15 هدفا

-حقق لقب هداف الدوري عام 1989م برصيد 18 هدفا.
- حقق لقب هداف مسابقة كاس الملك اعوام 1979 و1987و1989 و1990
- حقق لقب هداف مسابقة كاس ولي العهد بعد ان غير مسماها من كأس الملك إلى كاس ولي العهد عام1991م.
- وصيف هدافي الدوري عام 1407
- وصيف هدافي الدوري عام 1410
- هداف العرب والحائز على الحذاء الذهبي مرتين عام 1981م وعام 1989م
- هداف دورة الخليج السادسة للمنتخبات عام 1982م برصيد 3 أهداف.
- هداف نهائيات كاس آسيا بالمناصفة 1984م برصيد 3 أهداف.
- هداف دورة الألعاب العربية السادسة 1985م برصيد 3 أهداف بالتساوي مع أحمد راضي لاعب العراق.
- هداف بطولة مجلس التعاون للأندية مرتين، عامي 1991م و1996م برصيد خمسة اهداف.
- أفضل لاعب في الشهر آسيوياً لشهر يونيو 1995م
- أفضل لاعب في الشهر آسيوياً لشهر يناير 1997م
- حقق لقب اللاعب (المثالي) لأخلاقياته الرفيعة داخل المستطيل الأخضر وخارجه منحاللقب من قبل الاتحاد السعودي لكرة القدم عام 1979م.
البطولات التي حققها ماجد مع النصر:


1980بطولة الدوري الممتاز



:1981بطولة الدوري الممتاز



:1981كأس الملك

1986 كأس الملك

:1987كأس الملك

1989بطولة الدوري الممتاز

:1990كأس الملك

1995كأس دوري خادم الحرمين الشريفين

1996بطولة أندية دول مجلس التعاون الخليجية

1996بطولة أندية دول مجلس التعاون الخليجية

1997كأس الأندية الآسيوية أبطال الكؤوس

انجازات ماجد مع المنتخب السعودي:

1984 / التأهل لأوليمبياد لوس أنجلوس

1984 / كأس الأمم الآسيوية الثامنة

1988 / كأس الأمم الآسيوية التاسعة

1994 / التأهل لنهائيات كأس العالم في الولايات المتحدة

الانجازات الفخرية لماجد

منح ميدالية التقدير والاستحقاق عام 1985م .
أكثر لاعب سجل أهداف في مسابقة الدوري.
هداف القارة الآسيوية في تصفيات الأولمبياد العالمية لوس انجلوس عام 1984م برصيد 7 أهداف.
هداف التصفيات التمهيدية لكأس آسيا عام 84 م برصيد 8 أهداف
هداف تصفيات اولمبياد سيئول 1988م برصيد 4 أهداف.
-أول قائد للمنتخب السعودي بالمونديال وذلك عام 94م.
* الهداف التاريخي لبطولات كأس الملك برصيد 39 هدفا.
اختير سفير للعب النظيف من قبل الاتحاد العربي عام 1999م.
اللاعب العربي الوحيد الذي اختاره الفيفا ضمن لجانه الرسمية في نهائيات كأس العالم1994م
حصل على (وسام الرواد) المقدم من جامعة الدول العربية في شهر فبراير عام 2000متقديراً لنجوميته وتاريخه الذي امتد في الملاعب 22 عاماً.
منح لقب اللاعب الذهبي من قبل الإتحاد الآسيوي في مارس عام 2004م
وهو الوحيد الذي حصل علية . منحت له بعد اعتزاله بـ 6 سنوات.
اختير من ضمن خبراء الفيفا عام 2006م.
تم إختياره كواحد من أفضل اللاعبين العرب والآسيويين في القرن الماضي من قبل الفيفا والاتحاد الآسيوي وقناة الجزيرة ووكالة الأنباء الفرنسية.
أفضل هداف سعودي بدورات الخليج برصيد 17 هدفا خلف الكويتي جاسم يعقوب واللاعب السعودي الوحيد الذي سجل 5 أهداف بمباراة واحدة وكان ذلك في مرمى منتخب قطر بدورة الخليج السادسة في بغداد.
اختير ثامن هدافي العالم هدافي العالم خلال 120 سنة من عام 1888 وحتى عام 2008م.


&&&

***( الإنجازاته الشخصية لـــ سامي الجابر: )***


1-1407 هداف دوري الممتاز لدرجة الشباب.


2 -1408هداف بطولة المملكة على مستوى الشباب

3-1409 هداف بطولة المملكة لدرجة الشباب برصيد 18 هدفا

1410-4 هداف الدوري الممتاز برصيد 16 هدفا.
1990- 5هداف العرب " الحذاءالذهبي
6 -1991 وصيف هدافي الدوري برصيد 14 هدفا.


7 -1413هداف كأس دوري خادم الحرمين الشريفين برصيد 19 هدفا.

1413- 8أفضل لاعب في نهائي كأس دوريخادم الحرمين الشريفين.


1415-9هداف كأس الأندية العربية العاشرة الأبطال برصيد 7 أهداف.


1415- 10 أفضل لاعب في كأس الأندية العربية العاشرة للأندية الأبطال


1996- 11 أفضل لاعب في كأس الكؤوس الآسيوية السابعة


12-لاعب شهر سبتمبر بآسيا عام 96م.


13-لاعب شهر نوفمبر 1996م آسيويا

1997-14 أفضل لاعب في نهائي كأس السوبر الآسيوية الثالثةامام بوهانج الكوري.


1997-15 أفضل لاعب آسيوي لشهر يونيو


1998-16 أفضل لاعب آسيوي لشهر فبراير


1418-17 هداف بطولة الأندية الخليجية الخامسةعشرةبرصيد 5 أهداف.


1418-18 أفضل لاعب في نهائي كأس دوري خادمالحرمين الشريفين حيث سجل هدفين ضد الشباب.



1997-19 أفضل لاعب في المباراة الحاسمة المؤهلة إلى كأس العالم 1998 أمام قطر.


1999-20 أفضل لاعب آسيوي لشهر يناير


1999-21 أفضل لاعب آسيوي لشهر ديسمبر


22-2001هداف بطولة النخبة العربية السابعة


23 -2001أفضل لاعب عربي طبقا لمجلة الحدث اللبنانية


2005-24 هداف دوري أبطال العرب 2005 برصيد تسعة أهداف.


2005-25 أفضل لاعب في المباراة الحاسمة المؤهلة إلى كأس العالم 2006 أمام أوزبكستان


2009-26 اختير لاعبا للقرن عن قارة آسيا رسميا من قبل الفيفا والذي أطلق عليه لقب الأسطورة المعلم.



* 27أفضل لاعب بختام دوري كأس خادم الحرمين الشريفين 1416هـ.

*28 أفضل لاعب بنهائي كأس ولي العهد 1415هـ أمام الرياض وسجل هدف التتويج

*29 أفضل لاعب في لقاء تحديد هوية المتأهل لنهائيات كأس العالم 1998ـ أمام قطر.

* 30أفضل لاعب بنهائي البطولة الآسيوية أبطال الدوري 1420هـ أمام جابليوالياباني.

*31 أفضل لاعب في لقاء السعودية وجنوب إفريقيا بمونديال 98م.




الإنجازات الفخرية لسامي الجابر:


1413 اختير ضمن منتخب كأس العالم في المغرب 1993م


1998 عاشر هدافي العالم لعام 1998م


2000 اختير من الفيفا ضمن أفضل أربعين لاعب في العالم .. وحصل على مركز رقم (32) بين نجوم العالم لعام 2000م


2002 اختير من قبل الفيفا 2002 من بين أكثر 10 لاعبين مؤثرين في منتخبات بلادهم



2004 جائزة التميز العربي من قبل جريدة الأهرام المصرية الشهيرة.



2005 اختير من قبل الفيفاضمن أفضل 80 لاعبا على مستوى العالم 2005



2005 اختير سفيرا للأمم المتحدة سفير للنوايا الحسنة مع زيدان ورونالدو وغيرهم من مشاهير العالم.


2006 دخل اسمه في قائمة الفيفا المصنفه للاعبون الذين سجلوا أهدافا في ثلاث كؤوس عالم تفصل بينها 12 عاما مع قائمة تضم (( مارادونا ، بيليه ، زيلر ،لارسون )) بالاضافه لسامي الجابر فقط.

-هداف اللقاءات الختامية لكأس دوري خادم الحرمين الشريفين برصيد خمسة أهداف
* أفضل هدافي المنتخب السعودي في التصفيات الأولية ونهائيات كأس العالم برصيد 18 هدفا.
-هداف الدورة الرباعية المؤهلة لنهائيات كأس آسيا لأبطال الدوري بلبنان برصيد 3أهداف.
-افضل هداف على مستوى القطاعات السنية برصيد 52 هدفا

* هداف اللاعبين العرب والآسيويين بالمونديال بثلاثة أهداف سجلها بمرمى المغرب وجنوب أفريقيا وتونس.
-أفضل هداف سعودي للمشاركات الخارجية للأندية بواقع 55 هدفا.
-ضمن أفضل عشرة لاعبين آسيويين شاركوا في تصفيات كأس العالم المؤهلة لمونديال 1998.
* ضمن أفضل أربعة لاعبين آسيويين يناير 1998م.
-أول لاعب سعودي يحترف بالدوري الإنجليزي مع نادي وولفرهامبتون.
-أكثر لاعب سعودي مشاركة بالمونديال وحملا لشارة الكابتنية فيه بواقع مرتين.




الانجازات التي حققها سامي مع المنتخب السعودي:

1989 كأس الامم الاسيوية للناشئين التي قادت المنتخب لكأس العالم.
1992المركز الثاني في بطولة العرب بسوريا.

1993 التأهل إلى كأس العالم في أمريكاللمرة الأولى

1994 كأس الخليج الثانية عشرة

1996 كأس الأمم الآسيوية الحادية عشرة

1997 التأهل إلى كأس العالم في فرنسا للمرة الثانية

2001 التأهل إلى كأس العالم في كوريا واليابان للمرة الثالثة

2002 كأس الخليج الخامسة عشرة

2005 التأهل إلى كأس العالم في ألمانيا للمرة الرابعة تباعا



الإنجازات التي ساهم سامي في تحقيقها مع الهلال

إنجازاته مع فريق الناشئين

1-الدوري الممتازللناشئين.
2-بطولة الخليج للأندية أبطال الدوري تحت 17سنة


إنجازاته مع فريق الشباب

1-درع الدوري الممتاز.
2-هداف الدوري بــ18 هدف.

انجازاته مع الفريق الأول
1_ 1410 كأس الاتحادالسعودي

2 _ 1410 الدوري الممتاز

3 _1413 كأس الاتحاد السعودي

4 _1415 كأس الأندية العربية الأبطال العاشرة

5 _1415 كأس ولي العهد

6 _1416 كأس الاتحادالسعودي

7 _ 1416 كأس الأندية العربية الأبطالالحادية عشرة

8_ 1416 كأس دوري خادم الحرمين الشريفين

9_ 1417 كأس الأندية الآسيوية أبطال الكؤوس

10_ 1417 كأس السوبر الآسيوية الثالثة

11_ 1418 كأس الاندية الخليجية الأبطال الخامسة عشرة

12_ 1418 كأس دوري خادم الحرمين الشريفين

13_ 1420 كأس الأمير فيصل بن فهد " كأس الاتحاد سابقا"

14_ 1420 كأس الملك عبدالعزيزالمؤسس

15_ 1420 كأس الأندية الآسيويةالأبطال

16_ 1420 كأس ولي العهد

17_ 1421 كأس النخبة العربية السابعة

18_ 1421 كأس السوبر السعودي المصري

19_ 1422 كأس الأندية الآسيوية أبطال الكؤوس

20_ 1422 كأس دوري خادم الحرمين الشريفين

21_ 1423 كأس ولي العهد

22_ 1425 كأس ولي العهد

23_ 1425 كأس دوري خادم الحرمين الشريفين

24_ 1426 كأس ولي العهد



مع العلم أن مسيرة سامي بلغت 19 سنة منها 16 سنة مع الفريق الأول حيث بدأ مشواره مع الناشئين عام 1407 ولعب للمنتخب السعودي للناشئين بكأس آسيا عام 89م كما مثل المنتخب الأولمبي بتصفيات أولمبياد برشلونة.


في حين بلغ مشوار ماجد عبدالله 20 سنة حيث بدأ اللعب عام 1398 وليس كمايدعي النصراويين بقولهم 22 سنة مع العلم أنه لم يمثل النصر كثيرا بالفئات السنية كما لم يلعب مع المنتخب السعودي للفئات السنية.



هذا وقد حقق ماجد مع النصر 6 بطولات كقائد للفريق وذلك كالتالي:

- كأس الدوري عام 1409 .
- كأس الملك عامي 1410 و1415.
- كأس الخليج عامي 1416 و1417.
- كأس آسيا للأندية عام 1418.



كما سجل 6 أهداف حاسمة بالنهائيات التي خاضها النصر كالتالي:
- هدف بمرمى الهلال في كأس الملك عام 1401.
- هدف بمرمى الهلال في كأس الملك عام 1407.
- هدفين بمرمى التعاون بكأس الملك عام 1410.
- هدفين بمرمى الهلال بكأس الملك عام 1415.



في حين رفع سامي الجابر مع الهلال 6 بطولات كقائد كالتالي:
- كأس آسيا بالدوحة عام 1422.
- كأس ولي العهد عام 1425.
- كأس الدوري عام 1425.
- كأس ولي العهد عام 1426.
- كأس ولي العهد عام 1423.
- بطولة السوبر السعودي المصري عام 1422.




في حين استطاع سامي تسجيل 10 أهداف للهلال بالمباريات النهائية التي حققها الهلال كالتالي:
- هدفين بنهائي الدوري عام 1418 ضد الشباب.
- هدفين بنهائي كأس السوبر الآسيوي ذهابا وإيابا ضد بوهانج الكوري عام 1418.
- هدف بكأس ولي العهد بمرمى الرياض عام 1415.
- هدف بمرمى ناغويا الياباني بالبطولة الاسيوية عام 1415.
-هدفين بمرمى الأهلي بنهائي كأس الدوري عام 1416.
كما أن سامي تميز عن ماجد في عدد المباريات الدولية حيث خاض 161 مباراة دولية مقابل 147 مباراة دولية لماجد.وعلى هذا التفوق ينال نصف نقطة.

كما لعب سامي بطولات لم يلعبها ماجد مثل بطولة الأفروآسيوية للمنتخبات والأندية وكأس القارات للمنتخبات.وفي ذلك نصف نقطة أيضا لسامي لأن الفيفا يعترف بالبطولات التي خاضها اللاعب لتحسم الأفضلية.

وإذا كان ماجد أول كابتن للمنتخب بكأس العالم 94م فهو نال شارة الكابتنية في عام 94م بكأس العالم من باب التكريم ولم ينلها ببطولات أخرى بينما نال سامي الجابر شارة الكابتنية بالمنتخب لمدة 6 سنوات إعتبارا من عام 1422 إلى عام 1426 وهو أكثر قائد للمنتخب بالمونديال برصيد مرتين وأفضل كابتن طبقا لتصويت أجراه أحد المواقع.

في حين ينال ماجد نصف نقطة لكونه أفضل هداف.
وينال سامي نصف نقطة من المقارنة كميزة في التكتيك والتسجيل من خارج منطقة الجزاء والتفوق في الركلات الثابتة وصناعة الأهداف لبقية المهاجمين(دور هجومي متكامل).




النتيجة النهائية



-ماجد عبدالله:79 نقطة



- سامي الجابر:113,5 نقطة






في الختام أقول/
**( الأرقام والإحصائيات لاتكذب))**
</b>

فـــارس 29-05-11 05:21 pm

اعتقد انه موضوع مكرر جداً

خير الكلام ماقال ودل
والاسطورهـ ماجد عبدالله لاعب لايختلف عليه احد
حاليا لم يصل احد الى انجازاته العالميه واهــــدافه

تحياتي لك

بريدة.. معشوقتي 29-05-11 05:39 pm

اخوي العزيز فارس.. اتشرف بمشاركتك بموضوعي.. ولكن:

إذا كنت تقول مكرر عشان تستنجد بالمشرفين فهذي حيلة الخسران...

بالعكس أنا كرياضي ولي سنوات عديدة في المنتدى.. لأول مرة أعلم بهذه الإحصائيات والمعلومات...

يعني مقارنة متعوب عليه، ومن جميع النواحي..
.

موهوب القصيم 29-05-11 07:25 pm

موضوع كبير ومُلجم تدري ليه

لأنه يتحدث بلغة العصر وهي

لغة الأرقام

ماستراهـ من ردود مُجرد حشو كلام لايتطرق للغه الاهم بهذا العصر

انها لغه موجعه ياصاحبي

نصر 2010 29-05-11 08:53 pm

اقتباس:

طريقة التقييم
سنضع معايير للتقييم عادلة ومنصفة بحيث تكون كالتالي:

اذا أتيت بمعايير خاطئه فاعلم ان النتيجه أيضاً خاطئه


اقتباس:

- نقطة لكل بطولة حققها اللاعب مع ناديه أو منتخبه.بمساهمة وحضور اللاعب.
حتى لو حقق البطوله أنت تتكلم عن مستوى اللاعب وليس مستوى الفريق بأكمله فالفريق يضم 11 لاعباً فهي لعبه جماعيه وليست فرديه

اقتباس:

- نقطة عن كل سنة خاضها اللاعب.
ايضاً ليست مقياس فهناك لاعبين حققوا انجازات شخصيه في عشر سنوات أكثر من لاعبين لعبوا عشرين سنه

اقتباس:

-نقطة لكل بطولة حققها اللاعب بشارة الكابتنية.

وهل هذا مقياس لنجومية اللاعب ؟ خصوصاً ان شارة الكابتنيه عندنا تقاس غالباً على الخبره ( أقدم لاعب هو الكابتن ) ..


اقتباس:

-نصف نقطة عن كل إنجاز فخري ببطولة أو تكريم للاعب من جهة رياضية أو ميزة للاعب يفتقدها اللاعب الآخر.

ومن اللذي يحدد ميزات اللاعب ؟


اقتباس:


في الختام أقول/
**( الأرقام والإحصائيات لاتكذب))**


الارقام لا تكذب لكنها أحياناً لاتعطيك الاجابه المطلوبه اذا كان الاختيار حسب الهوى والميول

اابن النصر 29-05-11 09:37 pm

كثير من المعلومات ناقصة وبعضها خاطئ

فهل لديك القدرة على نقاشها ..

امرؤ القيس 30-05-11 12:04 am

المقارنة بين ماجد وسامي كالمقارنة بين الثرى والثريا


ماجد لاعب كبير هداف من طراز الاساطير كمردونا وايان رش وغيرهم

اما سامي فهو لاعب محظوظ ومجتهد كحمزة ادريس وفهد المهلل وغيرهم

ونانة 30-05-11 12:24 am

ماجد ثابت والبقية متحركون

بريدة.. معشوقتي 30-05-11 02:27 am

باختصار شديد..
*( ســـامــــي... مـايـحـتـاج مـحـامـي )*









*- واللي يدافع عن ماجد، ترى ماظلمناه وهذي انجازاته قدامكم.

اتحادي مووووت 30-05-11 02:59 am

قومٌ هم الأنـف و الأذنآب غيرهمُ
ومـن يساوي بأنف الناقة الذنبُ


الفرق جلي وواضح بين الاثين ومن العار ان نقول بأن سامي أفضل من ماجد
ياليت تراجع حسابتك وتعطي كل ذي حق حقه...














سسسسسسسسسسسسي يو

المتميز دائمآ 30-05-11 03:25 am

موضوع متعوب عليه ..... ومعلومات رائعه


لكن رأيت في بعضها خطأ مثل أهداف ماجد في تصفيات كأس العالم 94


ومهما قلنا ومهما تكلمنا تبقى لغة الأرقام لا تظلم أحداً وتعطي الأفضليه لسامي على ماجد

بالرغم من أن ماجد يلعب بالصندوق بعكس سامي يلعب بمنطقة الجزاء وخارجها ويصنع الأهداف


يعطيك العافيه ابوسامي

بريدة.. معشوقتي 30-05-11 04:15 am

اتحادي مووت..

كل إنا بما فيه ينضحُ.. وكل عقل بما فيه يكتب

وعلى قدر التفكير تأتي الكلماات..
.!

امرؤ القيس 30-05-11 06:34 am

هنا موضوع كان لي قبل عدة سنوات وفي هذا المنتدى عن ذات المقارنة وفيه ماقد يفيد الموضوع


http://www.buraydh.com/forum/showthread.php?t=62972

اابن النصر 30-05-11 07:54 am

كثير من الهلاليين يقول ان سامي يصنع اهداف

ممكن تجيب لي اكبر عدد من الاهداف صنعها سامي

امرؤ القيس 30-05-11 07:57 am

[frame="1 80"]
قومٌ هم الأنـف و الأذنآب غيرهمُ
ومـن يساوي بأنف الناقة الذنبُ

[/frame]

استدلال ماسخ وفيه قلة أدب من المستشهد للمتلقي يجب محاسبته


الساعة الآن 03:38 pm.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة