القبيلي .. والخضيري!

[روح التميمي]

أولا أنا مؤمن بحساسية الحديث في هذه القضية , ولدي يقين شبه تام بأن الأضرار النفسية والاجتماعية الناجمة عن مناقشتها أكبر من نفعها ..!
هذا موضوع كبير .. وقد بدأ صغيرا بأيدي أفراد ثم تضخم حتى فقدت السيطرة عليه .. التصنيف العنصري والتمييزبين الناس وفق اللون أوالجماعة أوالعرق أوالدين .. هو تمييز ظالم ما أنزل بالله به من سلطان , قد يُستثنى الدين لأن هناك ضوابط شرعية تحكم المسألة .. أما بقية ألوان التمايز فاتجاهات أوجدتها نفوس شريرة ..
ونعود إلى مسألة القبيلي والخضيري .. إذ هناك من الطرفين (القبيلية والخضيرية) من يلوم على بقاء هذا النوع من التمييز , وسيرورة سلطانه في المجتمع وكأن المسألة تُحل بقرار ..!
لا أيها السادة .. نحن جميعا نؤمن بسوء هذا التمييز , وكلنا يرى صادقا أنه أضر بالعلاقات الاجتماعية بين الناس وسبب كثيرا من المشكلات , لكن هل نستطيع إزالته ؟
أظن جازما أن الجواب هو (لا), والسبب أن العقائد ـ والتمييز من هذا النوع صنف من الاعتقاد الدنيوي ـ لا تُغير بمجرد الإرادة , والناس ليسوا كلهم على قلب رجل واحد , خصوصا في المسائل الاجتماعية ! ثم إن هناك اشتباكات معقدة على أرض الواقع , فمسألة القبيلي والخضيري لا تظهر إلا في مسائل الزاواج , وهو مشكلة المشكلات .. فلو قرر فلان من الناس (قبيلي) أن يكسر هذا التصنيف لعدم إيمانه به , بأن يُزوج ابنته لشخص آخر (خضيري) , فهل يستطيع أن يقدم على ذلك بنفسه ؟ وهل ستكون تبعات إنفاذ قراره هذا عليه وحده ؟ .. الجواب على السؤالين هو بكل بساطة .. لا ! أقاربه سيعارضون , أصهاره سيعارضون .. ولهم الحق في المعارضة لأن مسألة كسر الحاجز ـ وللأسف ـ بين هاتين الطبقتين لا تنحصر آثارها عليه وحده , بل لها أثر على الجميع .. ومن يتصرف وحده بحق الجميع دون رضاهم مخطىء معتدٍ . والذي أعرفه أن الشرع ـ تبعا للعرف ـ لا يجيز الزواج بين الطبقتين , وسمعت أن سماحة الشيخ المرحوم / عبدالله بن حميد طيب الله ثراه , قد فكّ زواجا من هذا النوع , والسبب واضح جدا وهو عدم التكافؤ .. ليس لأن الخضيري أقل من القبيلي , بل لأن إتمام مثل هذا النوع من الزواج مضاره على الأفراد والمجتمع أكثر من مصالحه الخاصة بطرفي الزواج الرجل والمرأة !
المسألة أشد وأكبر مما يلوح في الأفق , والمشكلة القائمة فيها هي رأس جبل الجليد الذي يُخفي تحته أضعاف حجمه البادي !
من معضلات هذه القضية أنه إذا تزوج القبيلي من خضيرية خرج من القبيلية وصار خضيريا ولا عكس ..! هذه أحكام قُررت من سحيق الأيام ولا يلوح ولا حتى في الأحلام ما يزيلها !
والأمر المدهش الخارج عن نطاق المنطق أيضا أنه يمكن للقبيلي أن يتزوج أجنبية غير معروفة الأصول ولا مشكلة في ذلك !! لكن أن يتزوج من خضيرية من جماعته وجيرانه وأصدقائه ومعارفه وأقاربه بالرضاعة فتلك جريمة الجرائم !!
قوانين اجتماعية قررها السابقون واحترق بنيرانها اللاحقون .. وليست هذه هي المشكلة الوحيدة المخالفة للدين التي توقف الجميع حيال التصرف فيها وإيقافها وإن كانت الأبرز والأوعر .. هناك قوانين القبائل البدوية , ولعلها انحسرت لكنها موجودة , وكثير منها حسب علمي غير خاضع لسلطان الشرع , بل لسطان القبيلة ..!
ومما يؤسف له أن هناك من القبيلية من يحتقرون الخضيرية , ويُلصقون بهم ـ ظلما ـ كثيرا من الصفات السلبية , فأي خطأ من شخص يُجيّر فورا إلى طبقته .. وكأن مكارم الأخلاق محصورة على أجلاف العرب وأعرابها ـ وأنا منهم بالطبع حتى لا تُظن بي الظنون ـ ولم يعلموا أن أربعة أخماس هؤلاء الخضيرية عرب أقحاح ذوو أصول عربية , لكنها ضاعت أو أُخفيت لسبب من الأسباب .. لقد عدُ علامة الجزيرة المرحوم حمد الجاسر , في مقدمة كتابه الشهير (معجم الأسر المتحضرة في نجد) عشرة أسباب ـ إن لم تخني الذاكرة ـ لتحول القبيلي إلى خضيري !
بعض من القبيليين ـ وللأسف ـ يُروجون عن الخضيريين عبارات ذوات دلالات مضللة للعامة , حتى أصبحت لدى الكثيرين حقائق ثابتة غير قابلة للرد , وأعني تلك العبارات التي ترد السلوك السيء إلى طبيعة العرق وكأنها جينات وصفات وراثية ملازمة لكل خضيري ..وهذا زيادة على تهافته منطقيا فيه اعتداء صارخ يوجب التأديب !
إن النظرة الاستعلائية الذي ينظر بها بعض القبيلية إلى الخضيرية هي نظرة يهودية المنشأ .. فاليهود هم الذين يرون أنهم شعب الله المختار , وأن غيرهم أقل منهم !
ستبقى مشكلة القبيلي والخضيري مسيطرة على أحكام الزواج مالم تحدث معجزة وما لم يحدث تخلٍ كامل عن كثير من القيم والمبادىء .. وهذه القضية تُعد وللأسف أيضا من المبادىء الثابتة !
لقد قرر الإسلام ـ دين الحق ـ وحدد طبيعة التمايز بين الناس , وحصرها في التقوى .. لكن شرار البشر , وإن شئت فقل متخلفيهم , وهم حقا متخلفون , جاءوا في فترة الجاهلية المتأخرة فسمّموا مياه المجتمع بهذه العنصرية .. ففسد كثير من شأن الناس , وخُلقت لهم مشكلات كبرى كانوا في غنى عنها !
والعنصرية العرقية شر أنواع العنصرية .. وليست مقصورة على مجتماعاتنا المحلية , بل هي قضية عالمية , وهي لدى الغرب أشد وأعتى ..ولعل منشأها الاستعلاء اليهودي الحاقد على البشر من غير اليهود , ذاك الذي استعبد الغرب حتى طوّعه وجعله يرسم سياساته المراعية لمصالح اليهود قبل مصالح رعاياهم .. وقد راجت خلال القرون المنصرمة مقولة العِرق النبيل , والدماء الزرقاء ونحو ذلك مما يبرز سمات التفوق الكاذب . لقد كانت أوربا وأمريكا الحاقدة تصطاد البشر من ذوي البشرة السوداء في أفريقيا كما تصطاد الحيوانات , وتضعهم في أقفاص لتبيعهم في سوق الرقيق الأمريكي , ليقوموا بالعمل في المزارع , وهناك يتم استعبادهم بطرائق وحشية تشيب لهولها نواصي الأطفال ! لقد كانوا يسِمونهم بالمياسم , ويبترون أطرافهم لتحييد حركتهم وضمان عدم هروبهم وكأنهم بهائم , حتى البهائم لا يجوز عقلا ولا نقلا أن تُعامل بغير الرحمة !
كان ذوو البشرة البيضاء من أحفاد القردة والخنازير وأبناء عمهم سليلي الكلاب في أوربا وأمريكا يتخلصون ممن يمرضون من صيدهم الأسود بإلقائهم في البحر أثناء رحلة العودة . ولم يكونوا يكتفون بالفعل فقط بل كانوا يُنظّرون لنظرتهم المحتقرة لذوي البشرة السوداء .. حتى إن أحدهم كان يقول : حاشا لله أن يودع في هذا الجسد الخبيث روحا طيبة !
ولعلكم أو بعضكم يذكر فلم (جذور) المنقول عن رواية الكاتب الأمريكي المسلم أليكس هالي , التي صور فيها فظاعات الاستعباد الأمريكي للسود .
ربما انحسرت العنصرية والنظرية الدونية للزنوج في أمريكا والغرب .. لكنه انحسار إجباري , أفرزته القوانين الصارمة . لكنها لم تمت في النفوس , وربما لن تموت أبدا .. لأنها عقيدة والعقيدة لا يقتلها إلا عقيدة أقوى منها وأكثر إقناعا .. والعقيدة الأقوى والأكثر إقناعا بإنسانيتها وعدلها هي الإسلام الذي قرر أن التقوى هي مقياس التفاضل بين البشر وأن ما عداها شرائع وقوانين باطلة .
التصنيف تعالٍ ليس له ما يبرره من عقل أو تفوّق ظاهر .. المسألة كلها لا تتجاوز اللون والأصل , وهذه ليست كافية لمصادرة حقوق التكافؤ بين البشر , ومظاهر التميز لم يخلقها الإنسان لنفسه حتى يتفاخر بها على الآخرين ..
العنصرية .. حلقة من حلقات الصراع بين البشر , وستظل إلى ماشاء الله عنوانا لطبيعة الحياة التي تنتظم الخير والشر في صراعهما الأبدي ..!

[روح التميمي]

أظن أني أخطأت المنتدى المناسب ..
كنت سأنشره في المنتدى العام فوضعته هنا ..
أرجو من الإخوة المشرفين التفضل بوضعه في المكان المناسب ..
وللجميع شكري وتقديري.

[وسط البلد]

موضوع جميل لي عودة مرة أخرى

جميل أن تتنوع المواضيع وينكسر التابو

فكم من مواضيع سابقة سواء دينية أو فكرية تم النقاش فيها

و في هذه المره يتم كسر التابو الإجتماعي .

تحياتي

[خـــــــــــــــالـــــــــد]

لي عودة ان شاء الله


و لكن احببت التاكيد على الاخوة المداخلين بالتزام ادب الخوار وعدم الخروج عن مسار الموضوع


الموضوع راق و متزن فنامل مناقشه بنفس مستوى الطرح

[نبض القلـم]

نظرا لضيق وقتي أوجز مداخلتي على الموضوع في نقطتين : :12[1]:

الاولى : ورد في الشرع أمر التكافؤ في الحسب والنسب .. لذا فالموجود في مجتمعنا أمر طبيعي وله أصوله .. وليس سببه الآباء والأجداد كما تقول !! :20[2]:


الثانية : مسألة التعالي و ( الفوقية ) موجودة عند الخضيريين أنفسهم فيما بينهم !!! :36_1_18[1

فلكل عائلة ما يناسبها من العائلات !!! ولا عزاء للبقية !!!

بل يا ويلهم ويا سواد ليلهم ان تجرأوا وخطبوا منهم !!!!!!!!! :c4:

فإلى ماذا تعزوا ذلك ؟؟؟؟؟!!!!!! :b3:

[راشد الصليحان]

نظرا لضيق وقتي أوجز مداخلتي على الموضوع في نقطتين :

الاولى : ورد في الشرع أمر التكافؤ في الحسب والنسب .. لذا فالموجود في مجتمعنا أمر طبيعي وله أصوله .. وليس سببه الآباء والأجداد كما تقول !!


الثانية : مسألة التعالي و ( الفوقية ) موجودة عند الخضيريين أنفسهم فيما بينهم !!!

فلكل عائلة ما يناسبها من العائلات !!! ولا عزاء للبقية !!!

بل يا ويلهم ويا سواد ليلهم ان تجرأوا وخطبوا منهم !!!!!!!!!

فإلى ماذا تعزوا ذلك ؟؟؟؟؟!!!!!!

أهلا نبض القلم ..!

بودي لو تشرح لنا التكافؤ النسبي في الحسب والنسب

الذي ورد بالشرع وكيف يتطابق مع ماهو موجود في مجتمعنا ؟؟

اما مسألة الفوقية وكونها موجودة عند هذا الطرف وذاك الطرف

أحب أن أقول القدوة ليس خضيري أو قبيلي !!

القدوة هو المصطفى صلى الله عليه وسلم وصحابته !!

لذلك أترك عن التشدق بالتبريرات الخاطئة !!

وأجبنا عن التكافؤ النسبي لكي نستفيد !!

دعواتي لك ,,,,

[جريح السرب]

أنا خضيري والحمد لله أني كذلك , لاننا حررنا انفسنا من (بعض ) التقاليد البالية , وتقاليدنا هي مايمليه علينا ديننا فقط , والحمد لله ,
أما أن يأتي أحدهم ويقول أن أصلكم (عبيد) ,, فأنا أدعو له بالشفاء العاجل من أسقامه وأ حلامه الدنيئة التي سببت أمراضه النفسيه مع العلم أن الخضيري لايهتم بافتخار القبيلي لتلك الامور الجاهلية فمامعنى أن تحجز البنت لاحد أبناء عمومتها ثم ترمى لاحضان أجنبي بعد العنوسة أذا مات بن عمها الحاجز ومامعنى أن يقتل شخص من قبيلة معينة شخصا آخر من قبيلة أخرى بسبب عبارة أو كلمة أعتبرها القاتل الخائب مهينة لجماعته , مع العلم أن الخضيرية عرب أقحاح وفقدان شجرة النسب كانت بسبب ظروف تاريخية أما لهروب من القتل نتيجة التنازعات أو لاتجاه أحد أفراد القبيلة لمزاولة حرفة معينة ماكن يعتبر عيبا في وقت من الاوقات وحقبة من الحقب فعمدت لقطعه من الشجرة :) وكثير من العوائل تعرف أصولها تمام المعرفة لكنها لاتهتم لهذه السطحيات لانها تعايشت مع وضعها وارتاحت معه وهم في الحقيقة يشعرون أنهم أحرار أكثر من كونهم قبيليين , ومسألة القبيلة تجدها واضحة أكثر في المجتمع
ات المنغلقة وغير المتعلمة ,
ومن المفارقات أن تعلم أن القبلية توجد بشكل أكثر تركيزا في أدغال أفريقيا السوداء وتقل أكثر فأكثر كلما تجهت البوصلة الى العالم المتحضر لهذا تجد أن أكثر من يركز عليها في مجتمعنا هم من استوطنوا المدينة مؤخرا حتى أنك تستغرب أنهم لايزوجون بناتهم من الحضر القبيليين ,,
على كل حال أحد أعمامي ( دكتور ) متزوج من قبيلية , وأخوالي كذلك قبيليون لكنهم من أهل الشرقية ,, ولم نسمع منهم مرة واحدة كلمات فيها فوقية أو عنصرية لانهم باختصار ناس راقين ومتعلمين كما أننا نحترم شعائرهم القبيلية خصوصا الراقية منها والتي نشترك معا في تطبيقها كفكرة الصندوق الذي يساعد من ثبت فعلا تضرره ماليا أو وقوعه في ورطة أو أزمة من نوع ما , وبالأخير أيا كان نوعك وفصيلتك ولونك سواءا من الحزازيات أو المفصليات أو غيرها فمصيرك تحت التراب مطمووووووور وستأتي يوم القيامة لأقرب الناس لك ( أمك ) تطلب منها حسنة واحدة ,, فتردك ولاتعطيك , خخخخخخ

[نبض القلـم]

الأخ الكريم : راشد الصليحاني ..

طلبت مني شرح مبدأ التكافؤ في الحسب والنسب .. ولك أقول :

( ما قيمة الشرح لمتن واضح ) ؟؟؟؟؟

التكافؤ في الحسب هو التكافؤ في الحسب !!!! أي التماثل أو التقارب .. وبلفظ آخر : هو أن يكون الزواج من ذات الطبقة حسبا ونسبا !!!

وهو من دواعي نجاح الزواج .. وقد ضمّن العلماء شرط التكافؤ في الحسب والنسب ضمن شروط الزواج ..

أما مسألة أن القدوة هو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فهذا لا يختلف عليه اثنان .. ولكن ما علاقته بالموضوع ؟؟؟

وما وجه الاستدلال بهذ القول في نقاشنا هذا ؟؟؟؟

بقي أن أقول لك انك لم تفسر لي إلى الآن سبب التناقض الشديد عند الخضيريين عند تعاطيهم مع هذا الموضوع .. وهو ما حيرني فعلا !!!!!

كيف يعترضون على مبدأ التصنيف عندما يتعلق الامر بالقبيلي والخضيري ؟؟ بينما هم يمارسون على أرض الواقع تصنيفات أشد وأدق فيما بينهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لي صديق خضيري كان يبحث عن زوجة .. فما كان مني الا أن نقلت رغبته لأخواتي لعلهن يساعدنه في اكمال نصف دينه ..
وفعلا .. جاءت احدى أخواتي ببغيته التي تتوافق مع كل شروطه ..

وما أن نقلت له الخبر حتى فرح واستبشر .. لكني قرأت خيبة الامل في وجهه بمجرد ما ذكرت له اسم العائلة !!!!!!!

فرد علي بقوله ( لا .. ذولا ما يصلحون لنا .. ما نتواخذ ) !!!!!

يا اخوان .. تكفووووون .. أبي تفسير !!!

[أبو أميرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... وبعد

بصراحة الموضوع بالنسبة لي غير مهم لأنه منتهى منه وكلن عارف طريقة ( الطيور على أشباهها تقع ) والمفروض عدم الخوض به وتركه لما يؤول إلى شحن وبغض من البعض ... ولو كان برأيي أن من يأتي بهذه العنصريه هم الجانب الآخر ( الخضيريين كما يحبون أن يطلق عليهم ! ) فنلاحظ أن من يستلم منصبا منهم فإنه يفرق بين الخطين ويشغل_ يتشديد الغين_ اللي من جنسه ( كما يفعل أحدهم في تلك الدائرة الحكوميه من تمييز وعنصريه مالها داعي ) هذا مالدي من مداخلة بالنسبه لهذا الموضوع .

( جريح السرب الحمد لله أنك خضيري حتى لاتتعلق بتلك التقاليد البالية كما تقول )


أخوكم أبو أميرة التميمي
.

[نبض القلـم]

الأخ : جريح السرب ..

كونك تفتخر بأنك خضيري لا يتوافق إطلاقا مع ما رميت القبيليين به من صفات سوء !!!!!!!!!


افتخر كما تشاء .. ولكن لا تستخدم سياسة ( الهجوم من أجل الدفاع ) !!!!!!!!

بلفظ آخر :

يستطيع اي انسان سوي أن يثني على نفسه مرتكزا على صفاته الشخصية .. لا أن يظهر تميزه بمحاولة ( التقليل ) من شأن الآخرين !!!!!!

وبالعامية أقول لك ( تقدر ببساطة تمدح الخضيريين وما حد يعترض عليك .. لكن مدح الخضيريين مو ضروري يكون على حساب القبيليين مثل ما احس انك فاهم ..

فضلا لا أمرا ..راجع ما كتبت أعلاه !!

[الملثم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عموما ليس لدي ما اقوله
ولاكن هذا موضوع نقاش كبير وحساس ومن الواجب ان نكون نتناقش فيه لقصد المعالجه وعدم تضخيم الامر لكي لايكون نهجنا في الحوار والنقاش تفوح منه العنصريه ..... :c4:

وتحياتي للجميع

[امرؤ القيس]

اهلا بالجميع ولكاتب الموضوع على وجه الخصوص 000

كنت قد طرحت رايا في حول امكانية النقاش في مثل هذه المواضيع الحساسة وبما ان الادارة رأت ارجاع الموضوع للنقاش !!

سيكون لي عودة باذن الله وتفصيل ما اعلمه حول هذا الموضوع 000


تحية للجميع

[وليد الطريقي]

مواضيع النسب اكبر من عائلة او قبيلة بل اكبر من دوله

اعلم قصة احد الشباب ممن ارد كسر هذا الحاجز اتعلمون ما حصل له .......

كسر ظهر لا من ناحية عائلة ولا منطقته بل اقسم بالله انه تدخل بها الشرع والزم هذا الشخص بان

يترك ما يريد تقريبة ( اقصد كسر حاجز القبيلة والخضيري ) وكان رد الشيخ انك تريد زرع الفتنه

ولو تعمقتم بالموضوع سوف تظهر لكم امور اقوى من مساءلة الاختلاف لانها جذور ممتده داخل كل فصيل

وعائلة وقبيلة من زمن بعيد بل قرون .......


لكم اجمل التحيا ...........................

[عنوان الحقيقة]

العرب تفخر بنسبهاااااااااااا

وهذا ليس وليد اليوم او الامس

انتم تتكلمون عن شي ليس بمقدوركم تغييره و لو بيدكم ذلك لغيره ابئكم من قبلكم لكن هي هي الحياة

نعم الحقيقة التي قد تكون على بعضكم مره يجب ان يعرفها الجميع ان هناك فرق بين الجهتين او الفرقتينو الذي لا استسيغ بان اطلق فرقتين لانه لا يوجد تكفى بينهم

للعلم هذا الموضوع دائماً ما يطرح من الفرقة الاضعف و هي الحلقة الاضعف في تاريخ البشر لشعورهم بالنقص فمن خلال ذلك يريدون ان يخالفو او يغيروا و لو بالكلام شي من الحقائق

الحقائق الثابته تقول بان السماء سماء و ما تحت الارض تراب فمثل ذلك ينطبق على كل حقيقة

اعزائي احب ان اذكركم بشي فالعنصرية و الشعور بالنقص هي ما تجعلهم يبحثون عن المشاكسه في سبيل الظهور للاضواء

قبل الختام اقول ان بينهم كقطيع واحد توجد بينهم اختلافات متعدده فمنهم الدرجة الممتازه ومنهم من هم في مرحلة الارياف و الحواري

فمن يخالف من

يجب ان تصلحوا من حالكم و تبدلوا من نظرتكم الدونية لمن هم من جنسكم لكي تطونوا مقبولين على اقل تقدير من غيركم

[عنوان الحقيقة]

الاخ جريح السرب

تعترف ولا لااااااا هذي حقيقة وفي كل ديرة معروف فلان و شو وفلان وش يصير لاااااااا وفي بريده مخطور يعطونك رقم الشاصي

الاسباب التي قلتها عن سبب كون هولا العوائل خضيرين غير منطقيه فالاسباب اكبر من ذلك وانت وانا نعرفها واذا كنت انت لا تعرفها ممكن ان تسئل والدك وان لم يجابوبك ارجع لي و سوف اذكرها الك بالتفصيل الممل

انت تعني بكلامك انكم ترتبطون بنسب مع قبيلة لكن هل تضن الكلام في بريده فقط انت تتوهم فهذا الكلام في كل شبر من المعمورة و ليس السعودية

اسف على حدة الكلام لكن انت تجعلني كذلك

[جريح السرب]

مشكلة أذا كان الواحد مايفرق بين اللي جلبهم الملك فيصل من الاحباش ********,, ,, وأجزم أنك بهذه العقلية تقدم تعاليم القبيلة البالية والجاهلية منها خصوصا على تعاليم دينك وقوانين وطنك ,, ,,

وبعدين بعض الردود التي تشعبت لأمور أخرى تجعلك تظن أن من تتحدثون عنهم يمكن يصيرون من الرافضة أو غيرهم خصوصا من تحدث عن المناصب .. مع أن الموضوع يفترض فيه أن يناقش مفهوم القبيلية والخضيرية غيرها ,,,

بعدين تعالوا ,, كان هناك مفهوم شائع أن اللي مضيع شجرة نسبه هم أناس متفتحين وماعندهم غيره ومادري أيش ,, ومع مرور الايام بدأ يتضح للناس مدى أنفلات القبيليين عن تعاليمهم وكأننا أمام ثورة ضد التعاليم التاريخية التي لاتتوافق والمتغيرات مما يدل أن تلك التعاليم من الهشاشة بمكان بحيث تتمزق بسرعة مع أي صعوبات حياتية أو مادية وأنها لن تكون حاميا لأي اختلال قد يحصل في المفاهيم أو المتغيرات الاجتماعية , بعكس مانراه في العوائل المتمدنة والتي أسست جذورها الأسرية على مباديء الدين الصحيح بدلا من تعاليم الجاهلية البالية ,, فلم يتأثروا برياح التغيير بل أعطتهم فرصة التفنن باختراع طرق كثيرة وجديدة تتناسب والمتغيرات الحاصلة دون تأثير أو خلل في المفاهيم الدينية بينما نجد كيف ( انفلتت ) السبحة لدى كثير من الطرف الآخر , وهو الذين ذات يوم يعيرون بكل جهل وزورا وبهتانا من يشاهدونهم من الابراج العجية السرابية يعيرونهم بالتفسخ والانحلال ,,


.
حبيت أذكر اللي يفكر بطريقتك على خطر عظيم ,لاتنسى أن اللي بقلبه مثقال ذرة من كبر , لن يدخل الجنة

[الذاهبة]

عفواً أخوتي ..

ارجو التأكيد على المشاركين في الحوار بما يلي :

الالتزام بمبادئكم الكريمة .. و أخلاقكم السامية .. ؟!

الكتابة الطاهرة بما تمليه عليكم ضمائركم و فضائلكم ؟

الإلتزام بقوانين هذا المنتدى المحترم ؟!

انه لم يفتح هذا الحوار .. للتفاخر بالأنساب .. و لبحث قضايا ميتة و متأصلة في جذور البعض ..!


إذا استمر ت المخالفات

سنعتذر لإقفال الموضوع أو حذفه نهائياً .. !

[صاحب سمو طبعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الموضوع قد انتهى وازفت ازفته

فلا يمكن تغير الحياة

كلاً له اهله و شمله

هذا قبلياً مع قبليه و خضيرياً مع خضيريه

ولا اظن ان هناك مشكله

لكن المشكله تكمن في

المعاملات اليوميه و الصدقات و الخدمات

حتى وصل الامر الى توزيع الزكاة والصدقات

في مركز من مراكز الخير

فسمعنا ما سمعنا من الفاظ كالذباب و (....)

فاهنا المشاكل تتجاذب و تطرح

فالى متى هذا يوظف ويخدم و يوانس هذا

وهذا يجمع العلل والعقبات والبعد على ذاك

فانا من وجة نظري المتواضعه لا تحدث إلا من انسان ناقصا

ويحول ان يصل الى مجد من هو ارفع

وبالتالي يقبله العالى برد اجف

وبالتالي اقول الاعتراف بالحق فضيله

ولا بد الى الحياة ان تسير

من دون مشاحنات و (حقد)

و الاختلاف لا يفسد بالود قضيه

[عيون الصقر]

الى الاخوة الذين يرغبون المشاركة بالموضوع

ارجو التكرم بملاحظة التالي مع الشكر والتقدير والاحترام للجميع


* يمنع الخروج عن صلب الموضوع واستخدام العبارات المسيئة لاحد الاطراف او ذكر عائلات باسمائها.



* يمنع النصائح بخصوص الموضوع وطرحه ومن لديه ملاحظه او نصيحه فقسم الملاحظات والاقتراحات والرسائل الخاصة كلها وسائل متاحه وما نزل هنا سوف يحذف بكل اسف.


اتمنى للجميع حوار هادف

[جريح السرب]

اسف على حدة الكلام لكن انت تجعلني كذلك

أخي ,, حياك الله وبياك ,, حبيت أقولك عزيزي أني ماعندي أدنى مشكلة مع هذا الواقع ,, بالعكس يسعدني أن أراكم تتكلمون عنه بكل شفافية ووضوح حتى نتثقف و حتى نفهم كيف يفكر من يتمسك حتى هذه اللحظة بتلك العنصريات تجاه أخوانه في الدين والوطن ,, وربما في قبيلته أيضا من حيث لايدري ,, أما عن نفسي فوالله الذي خلقني , والحمد والمنة لله أن أعطاني من الوسامة والرزق والجاه مايجعل هذه الأمور بعيدة كل البعد عن اهتماماتي الحياتية ,, الحياة تووووو شورت ( قصيرة جدا ) يااخي ,, ولايهتم بتلك الامور الا واحد فاضي ,, هنا يمكن تجدني أجهل الناس بها كما لاحظت بنفسك ,, وأدعو ربي أن يزيدني بها جهلا ,,, الى اللقاء :)

[نبض القلـم]

إلى الآن هالنقطة مدوخة راسي !!!!

أبي جواب من الي غاثينهم القبيليين ..

نقطة ذكرتها بمداخلتي قبل وما حد تكلم عنها ::::

((((( بقي أن أقول لك انك لم تفسر لي إلى الآن سبب التناقض الشديد عند الخضيريين عند تعاطيهم مع هذا الموضوع .. وهو ما حيرني فعلا !!!!!

كيف يعترضون على مبدأ التصنيف عندما يتعلق الامر بالقبيلي والخضيري ؟؟ بينما هم يمارسون على أرض الواقع تصنيفات أشد وأدق فيما بينهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لي صديق خضيري كان يبحث عن زوجة .. فما كان مني الا أن نقلت رغبته لأخواتي لعلهن يساعدنه في اكمال نصف دينه ..
وفعلا .. جاءت احدى أخواتي ببغيته التي تتوافق مع كل شروطه ..

وما أن نقلت له الخبر حتى فرح واستبشر .. لكني قرأت خيبة الامل في وجهه بمجرد ما ذكرت له اسم العائلة !!!!!!!

فرد علي بقوله ( لا .. ذولا ما يصلحون لنا .. ما نتواخذ ) !!!!!

يا اخوان .. تكفووووون .. أبي تفسير !!! ))))))))))))))


و يا ليت الوسيم راعي الجاه والوجاه يجاوب !!!!

ولو جاوب ووش ما كان جوابه اشهدوا اني خابر له مررره .. بس عليه يوافق على الزواج منها والمهر علي !!!!!!!!!!!

بس مطلوب منه يوافق ويثبت لنا مدى اقتناعه بان العوايل ما بينهم فرق !!!!!!!!!

[المتزن]

أخي الكريم / روح التميمي

أولاً : لم أقرأ إلا كلامك في أول الموضوع ولم أقرأ بقية الردود .. وهذا أقوله للتنويه فقط .


ثانياً : طرحك أنيق وكلامك جميل إجمالاً , ولكن لي عليه بعض الملاحظات .. وإليك أهمها برأيي :

1- تقول إن الشرع - تبعاً للعرف - لا يجيز التزاوج بين الفئتين .

وهذا لم يثبت شرعاً ؛ إذ لا وجود لهذا الأمر في الشرع , بل بالعكس ؛ الشرع لا يعتبر هذا الأمر أبداً في الزواج بل قد نقول إن الشرع يحث على عدم اعتبار الطبقية الاجتماعية عند الزواج والأدلة على ذلك كثيرة .

أما العرف فهو مقبول شرعاً مالم يخالف نصوص الشرع وروحه السمحة .. أي أن العرف تبع للشرع وليس الشرع هو الذي تبع للعرف .


2- تقول إن الشيخ عبدالله بن حميد رحمه الله قد فك زواجاً من هذا النوع !!

وهذا أستبعده ولا أظن أنه وقع , ولو ثبت أنه وقع فعلاً فهو اجتهاد خاطئ من الشيخ ومخالف لنصوص وروح الشريعة الغراء , فغفر الله للشيخ خطأه ذلك .



ثالثاً : منع التزاوج بين فئات المجتمع ليس له أي مستند شرعي صحيح من القرآن أو السنة وأتحدى أن يأتيني أحد بما يخالف قولي هذا .

بل أستطيع أن أجرؤ وأقول :

من يمنع أحداً عاقلاً بالغاً راشداً من إتمام مثل هذا الزواج بتلك الحجة الساذجة , فهو آثم شرعاً .


ومن يريد أن يحاورني في هذا الموضوع حواراً علمياً راقياً , فأنا على أتم استعداد وسعادة .



أخيراً :

أقترح على الإدارة أن تقصر الحوار في هذا الموضوع على كاتب الموضوع وبضعة أعضاء فقط ليستفيد القارئ ولئلا يتشتت الموضوع ويخرج عن مساره الصحيح .
ولابأس بتحديد بعض الأسماء المميزة التي ترغب في الدخول في هذا الموضوع .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[الإبراهيمي]

أود أن أسأل سؤالا صريحا للمتسمين بالقبيلي ....

هل تعرف حقيقة الخارطه الجينية الخاصة بما تسميه "قبيلي" ؟

وهل تلك الخارطه موثقة من الناحية العلميه ولدى الداخلية صورة منها حتى يتم توزيعها على مأذوني الأنكحة وقبل الشروع في الإرتباط على كلا الطرفين التوجه للمستشفى لمعرفة موقعه من الإعراب؟

و هل ستقول لي أننا من سلالة واحدة أب عن جد ؟ أقول لك أين الإثبات في وقت كانت الحروب/الغزوات على أشدها وانتقال الشخص خوفا على نفسه وأهله من مكان لمكان آخر ديدان زمانه... كما أقول لك كيف وأنت المتزوج من الخارج كيف عرفت نسبها وحسبها وهل عرفت قبيلتها !!!! عجبي من حالك يادنيا !!!!

وكيف يكون شعورك وأنت المفتخر بأصلك وحسبك و أبناؤك أقارب لأبناء أخت زوجتك السورية أو المصرية الأصل ( الأجنبية) ومن الزوج الخضيري؟

لماذا لا تطبق الخارطة الجينية إن كانت تلك العنصرية التي ليس لها معنى في الدين القائل في محكم كتابه عز وجل " إن أكرمكم عند الله أتقاكم" وبالتالي تضمن عدم تخفيف تركيز القبيلية عندك ؟

كما أود أن أسال سؤالا للمتسمين بالخضيري ....

هل تعتبر أن إنتسابك لقبيلة ما سيرفع من قدرك ويزيد من ثراك ويعطيك أولويات ؟

وهل سيصبح لك أربع أيادي بدلا من إثنتان وقلبان بدلا من قلب ووووو أم ماذا ؟

هل لا حظت يوما من الأيام أن أولادك وألاد القبيلي من جهة أمهم أولاد خالات ولا فرق بينهما ؟

إن كنت ترى السؤال الأول إجابته بنعم إذهب للحجاز والشرقية والجنوب وتزوج من من تشاء لأنهم يرون مثل هذه الفروقات إجحافا في حق بناتهم وأولادهم ... فلأن كلا الطرفين يجب أن يتزوج من من يريد لا من تريد له القبيلة أن يتزوج بحكم عاداتها البائدة المجحفة بحق البنت وليس الرجل ......


دعونا نعترف بأن أبونا هو آدم وأمنا هي حواء عليهما السلام .... أتركوا يأهل نجد التفاخر بالأنساب ولملموا الشمل تحت راية لا إله إلا ألله وأن محمدا رسول الله فلقد بالغتم في التفريق بين الأجناس حبا للكبرياء والتفاخر في وقت إنتهت صلاحيتها.....

كنت مع أحد الإخوان من اليمن الشقيق ومن الأسياد (سيد) وقال لي بالحرف الواحد لدي مشكلة .... البنت كبرت ولم أجد سيدا في هذه المنطقة ... قلت له ألهذا الحد ... قالها وكله حزن والله لو أن أمامي شخص مهندم وسيم ويحمل شهادة الدكتوراه في جراحة القلب وغير سيد وآخر سباك رث الثياب رائحته تصرع الميت ولكنه سيد لزوجت السباك على علمي بأن هذا إجحاف في حق إبنتي ولكن ما باليد من حيله غير أنني أحظر وأمها لمناسبات كثيرة لعل الله أن يأتي بشاب مثقف سيد أزوجه بنتي حتى لا أضطر لتزويجها لشخص يكبر أبيها سنا بل أن أصغر بناته اكبر منها لكنه سيد

أليست أيها الأخوه مثل هذه العادات فيها نوعا من القسوة على فتياتنا بأن تكون ضحية عادات إنتهت مع زوال مبررات وجودها ....إذ ما ذنب من طلقت من زوجها بحكم القبليه خوفا من التناحر والتنافر ليس إلا!!!!!

قد تطلقون علي بأني قبيلي .... خضيري .... أو بدون .... لا يهم

[بنت الديرة]

إلى الآن هالنقطة مدوخة راسي !!!!

أبي جواب من الي غاثينهم القبيليين ..

نقطة ذكرتها بمداخلتي قبل وما حد تكلم عنها ::::

((((( بقي أن أقول لك انك لم تفسر لي إلى الآن سبب التناقض الشديد عند الخضيريين عند تعاطيهم مع هذا الموضوع .. وهو ما حيرني فعلا !!!!!

كيف يعترضون على مبدأ التصنيف عندما يتعلق الامر بالقبيلي والخضيري ؟؟ بينما هم يمارسون على أرض الواقع تصنيفات أشد وأدق فيما بينهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لي صديق خضيري كان يبحث عن زوجة .. فما كان مني الا أن نقلت رغبته لأخواتي لعلهن يساعدنه في اكمال نصف دينه ..
وفعلا .. جاءت احدى أخواتي ببغيته التي تتوافق مع كل شروطه ..

وما أن نقلت له الخبر حتى فرح واستبشر .. لكني قرأت خيبة الامل في وجهه بمجرد ما ذكرت له اسم العائلة !!!!!!!

فرد علي بقوله ( لا .. ذولا ما يصلحون لنا .. ما نتواخذ ) !!!!!

يا اخوان .. تكفووووون .. أبي تفسير !!! ))))))))))))))





مثل ما القبايل مصنفين انفسهم طبقات .. ماياخذون من أي قبيلة

الخضاير عندهم نفس الطبقية الموجوده

وما احد أحسن من أحد

[راشد الصليحان]

الأخ العزيز نبض القلم

تعجبني صراحتك وحرصك على النقاش ...!

من دون تقية !!

طبعاَ لا اقصد تقية ( الرافضة ) !

هذا الوضوح يجعل النقاش الأخوي مفيداَ حتى وإن خرجنا بدون قناعات عاجلة

فان الفائدة قد تحدث باذن الله مستقبلاَ

ومادام الحوار اخوي بدون تجريح سوف نتفق باذن الله ...!

عزيزي تقووول


أما مسألة أن القدوة هو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فهذا لا يختلف عليه اثنان .. ولكن ما علاقته بالموضوع ؟؟؟

وما وجه الاستدلال بهذ القول في نقاشنا هذا ؟؟؟؟

رائع أن نتفق ليكون القدوة هونبينا محمد صلى الله عليه وسلم وهذا طبعاَ من المسلمات التي لاشك فيها

ولكن المقلق بالنسبة لي ولغيري عندما قلت ماوجه الإستدلال بهذا القول في نقاشنا !!!!

وانا أقول ياعزيزي (نبض ) إن لم تكن أفعال وأومر نبينا صلى الله عليه وسلم

لا علاقة لها بنقاشنا بمن نســتدل وإلى ماذا نحتكم ؟؟

أنحتكم إلى عادات العرب والإعراب قبل الإسلام ؟؟

والتي استمر بعضها إلى الآن ؟؟

اما بخصوص بعض الخضيرية ووجود الطبقية بينهم ! نعم مايفعله البعض من كل الإطراف

خطأ ومحرم وليس من الدين في شيء ..!

وأفعالهم ليست مبرراَ لشرعنة أفعال غيرهم ...!

ومن أراد ان يقتدي برسول الرحمة صلوات الله وسلامه عليه

ينبذ هذه المسميات والتصنيفات ...المقيتة ...!!

وللحديث بقية ,,, !!

دعواتي الصادقة لك وللجميع ,,,

[عبدالله30]

السلام عليكم00


يجب ان نعلم ان كل شخص يعتز بنفسه00وكل عائلة تعتز بنفسها00مهما كان نوع هذا الانسان00

ومثل هذه المواضيع لاتولد سوى التنافر والبغضاء 0

لماذا لانقول لماذا لايؤضع على جبين الانسان الخير الطيب صح00

ويوضع على جبين الانسان الخبيث خطأ00

هولاء هم بنوا البشر في كل بقاع الارض والصراع دائما بين الخير والشر بعديدا عن كل جنس بشري0


هل تعلمون اين ذابت هذه الفوارق؟

لقد ذابت وسحقت لدى فوارس الرجال في ارض الدعوة00 وساحات الجهاد0حيث يظهر الوفاء والاخلاص

والتضحية والاخوة الصادقة 0

تحياتي للجميع0

[المراهق]

أخي نبض القلم :


صدقت بكل كلمة كتبتها أصابعك


ولم أرى أحداً رد على كلامك


فأرجو الرد على نبض القلم بما قاله

بكل صدق وشفافية

[امرؤ القيس]

اهلا بالجميع دون استثناء


وقال تعالى : (وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان أكرمكم عند الله أتقاقم)صدق الله العظيم... ...

من السنن الالهية على عباده ان جعلهم شعوبا وقبائل , فطبقة تسود وطبقة تساد , وطبقة غنية وطبقة تئن من الفقر , طبقة سوداء كالحة وطبقة بيضاء كالنور , طبقة قنوعة بما يسر لها وطبقة لا تنام من الهموم بشأن مارزق غيرهم

ومن هنا بدأت المشاحنات والتنافر بين قصارى العقول طوال الالسن الذين لاهم لهم سوى ترك عيوبهم والنظر والتفتيش عن عيوب الناس والتنقيص من مكانتهم والتعالي عليهم لا لشيء الا لسواد في قلوبهم وعقولهم !! 0

وجاء الاسلام وساوى بين الطبقات بل فضل المتقي ايا كانت اصوله الاجتماعية على العاصي ايضا ايا كانت اصوله الاجتماعية 0

هناك صغار عقول مازالت بهم نعرة المعايير تتغلغل داخل ادمغتهم وتجدهم يظهرونها بمناسبة او بدون مناسبة وفي كل مجلس يتكلمون وينتقصون الآخرين قدرهم وحقهم في الحياة والسبب انهم ليسوا من طبقتهم او عرقهم او قبيلتهم او حتى بلدهم !!

كثيرا تسمع كلمة ( لايهمك هذا خضيري او بدوي او حتى قبيلي !!) وكأن الافضلية بالحسب او النسب او بالمال او بكثرة الولد ! 0

هذه الكلمات كل مجتمع وكل مجلس لا بد ان تأتي سيرتها حتى مجالس العلماء والوجهاء والمثقفين والادباء لا بد ان تسمعها والسبب التربية التي ترباها في بيتهم لا بد من ذكر هذه النعرات !!!!!!!!!

حقيقة لا اجد مبررا واحد للحديث او الجدال حول هذا الموضوع لانه لن يفيد في شيء وعند الحديث سيكون الجميع واقفا موقف المثالية المطلقة ولن يقول ما في نفسه تجاه اي طبقة اخرى لان مقص الرقيب سينال منه !!!! وبذلك سيكون كلامه مصادر اذا ما الداعي للحديث من اساسه

طرح مثل هذا الموضوع سابق لاوانه بسنوات والدليل ان اكثر المواضيع الحوارية لم تنته الى حل وهي اقل حساسية من هذا فما بالنا بشيء يلامس حال المجتمع ويعيش معنا وبمجالسنا وفي مكاتبنا بالعمل وفي استراحاتنا واسواقنا ومساجدنا وكل شؤون حياتنا هل يمكن ان يحل او ان يكون النقاش هادئا ؟ لا اعتقد اننا وصلنا الى تلك المرحلة من الهدوء والانسجام والاستماع للطرف الآخر وعدم اقصائه !!

هناك عادات تفصل بين الجنسين وتباعد بينهما ولن يجتمعا مهما طال الزمن او قصر !!


اشكر الجميع ولكاتب الموضوع خاصة

[المتزن]

أخي الكريم / أبو فالح

كلامك جميل ونقدك في الصميم ( لمن رزقه الله عقلاً لا " دميجةً " فقط )

تعال معي أخي الفاضل :

هل هذا الموضوع يستحق الطرح للنقاش والحوار ؟؟

الجواب برأيي : نعم .

هل نطرح الموضوع للعموم , أم نبقيه سراً ؟؟

الجواب برأيي : لابد من طرحه للعموم لأن الكلام أصلاً موجه للعموم وليس لفئة دون فئة .


طيب هل يجوز فتح المجال لكل من هب ودب للحوار والنقاش حول هذا الموضوع ؟؟

الجواب برأيي : لا , لأن هذا سيكرّس المشكلة بدلاً من أن يحلها .

ولذلك يجب قصر الحوار في مثل هذه المواضيع الحساسة على ذوي العقول السليمة والألباب الحكيمة فقط .


سؤالي لك وطلبي منك أخي الفاضل :

هل ترى هنا من هو مؤهل للحوار في هذا الموضوع والنظر في هذه المشكلة .. أم أن الجميع " لم ينجح أحد " ؟؟!!


أجبني لكي إما أكمل الموضوع معهم , أو أكتم ما عندي وأحتفظ به لنفسي ولمن حولي .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[رياض114526]

انا قبيلي ومن بني زيد تحديدا
ولكن التفريق بين الطبقات مع انه لااصل له شرعا اتى من عند البشر الا انه ليس موجودا في السعوديةفقط بل في كل الاقطار
في الهند طبقات لايمكن ان تتزوج الطبقة الدنيا من التى فوقها وهكذا
وفي امريكا وفي اوربا وووو القائمة تطول
عموما هذا العادات البالية من جعلها ترسخ اليس البشر
والله ان القبيلي لن يدخل الجنه قبل الخضيري
قد تستغربون من كلامى هذا لكن انا مقياسي قوله تعالى
( ان اكرمكم عند الله اتقاكم )

[نبض القلـم]

المتزن :

تقول في مداخلتك : ((
هل ترى هنا من هو مؤهل للحوار في هذا الموضوع والنظر في هذه المشكلة .. أم أن الجميع " لم ينجح أحد " ؟؟!!

أنت هنا في هذا الموضوع تعترض على مبدأ الطبيقية .. وترى الا أصل له ... وتدعو المتزنين ( فقط ) للحوار معك ..

فأية ( طبيقية ) تعشعش في ( زوايا ) عقلك مانحة إياك حق ( الاتزان ) و ( الأفضلية ) دون سواك ؟؟؟؟

أخي المتزن :

أن القبيليين ( الذين لم يعجبك منهجهم في مبدأ التكافؤ ) حصروا المشكلة وقيدوها بالزواج فقط .. ولم يسعوا إلى انتقاص غيرهم والنظر إليه بدونية كحالك مع المداخلين في هذا الموضوع !!!!!!!

فهل ترى نفسك أعلى درجة منهم ؟؟

أم تملك مخا غير ما تحويه رؤوسهم من أمخاخ ؟؟؟

عزيزي :

حينما تطلب تكريس مبدأ المساواة وتنفي وجود الفوارق بين البشر فلا تمارس الانتقائية من فضلك !!!!

وبلفظ آخر أقول :

ان أردت أن تزعم بأنه لا فوارق بين القبيليين والخضيريين فقط وجب عليك أن تذعن لفكرة انعدام الفوارق جملة وتفصيلا بينك وبين غيرك !!!!!!
لا أن ترى نفسك أكثر عقلا أو تفكيرا أو اتزانا !!!!!!!

تحياتي لك .. ودعواتي بالا تفقد اتزانك !!!!

[بنت الديرة]

سؤال محيرني من زمان::


ليه القبايل عادي يتزوجون من الدول العربيه مثل السوريات .. ومايرضون يناسبون خضاير ؟؟؟



واحد نعرفه قبيلي متزوج سوريه واختها الثانيه مع خضيري بنفس الديرة ... واضطرت وحده انها تكذب (تحت الضغط) وتنفي ان الثانيه اختها .. وصارت علاقتهن مقطوعه !!

[نــواف]

الثانية : مسألة التعالي و ( الفوقية ) موجودة عند الخضيريين أنفسهم فيما بينهم !!! :36_1_18[1

:b3:


اولا بالفعل هناك تصنيفات وفروقات بين الخضيرين انفسهم..
اذكر ان لي اثنان من الزملاء في المكتب... كلاهما خضيري...
ولد لأحدهما ولد .. وكان قد ولد لي بنت بعده.. فكان يقول لي من باب الممازحة تراه زوجة لولدي.. وكنت الا أعلق.. مجرد كلام....
بعد فترة خوينا الخضيري الثاني.. جاه بنت... فحول السالفة عليه.. زوجة ولدي... الخ
على طول طعها في وجهه : مازوجت بنتي إلا لعبد....!!! رغم ان اللون والبشرة واحدة...!!!!!
وانا اكثر من مرة وهو يردد هالكلام... آخذن السالفة مزح...

وعن الموضوع..
اذكر اني قبل الزواج... ايام الشباب.. كنت أقول للوالد اني بتزوج خضيرية.. من باب جس النبض.. وماكان يرد ومع النقاش كان يقول المهم ان خواتك هن اللي مايخذهن خضيري...
ويوم جديت في الزواج... مافكرت بخضيرية... لانه ماكان فيه شي يضطرني.. يعني لاحب ولايحزنون...

وعقلا ... ارى ان الموضوع غير صحيح شرعا وعقلا، لأن الفرق بيننا بالتقوى...
لكن ايضا هناك بدائل... يعني لازم الخضيري ياخذ قبيلية والا بيجلس بدون زواج...!!! والعكس...!!!

ومسالة تركه والانتهاء منه... الزمن كفيل به
يعني يكلمني مصري زميل في العمل... يقول ان هالاشياء كانت عندهم قبل مائة سنة... بس الحاجة والاختلاط خلاهم ينسونها ...ويصير المؤهل عندهم المال والجاهزية....

[امرؤ القيس]

اخي منصور 000 صدقني كل من كتب يرى انه لم يجرح احد او لم يغلط على احد لانه يرى انه الصح وكلنا معرضون للخطأ والصواب 0000

هناك كلمات احيانا نرى انها غير مقبولة وقد تفسر في غير محلها , نعتذر منك ومن الجميع التي تم تحرير مشاركاتهم لان هذا واجبنا تجاه حوار كهذا !! تقبلوا هذا بصدر رحب رجاء


الاخت بنت الديرة 000

ردا على استفسارك 000

لم يكن الزواج من السوريات او الاجنبيات عموما الا هروبا من بنت البلد ولان الاجنبيات يرضين بأي شيء كمهرا لها وكذلك لانها تعيش بأي مكان دون طلبات !!

اما الاهم في الموضوع ان الاجنبيات عموما والسوريات خصوصا عرف عنهن انهن ذات جمال وذلك حسبما رأوا بالافلام والفيديو كليب وغيره وتوهقوا المساكين بما رأوه 00


تحياتي لك

[راشد الصليحان]

لاز لت اتذكر تلك القيم الأخلاقية ....عند أخي الذي لم تلده أمي ...!

يقول عن نفســـه ....أقســـم بالله أنني لم أعرف هذه الفروقات

بين المســـلمين إلا وأنا عمري 17 عاماَ ..!!

أتدرون مالسبب ؟؟

يقول صاحبنا ...أن السبب الأهــل ...فقد علموني على حب المسلمين كافة ...!

ولم ...برضعوني التعنصر والتحزب ...وكره الآخرين ...!

وقد عرفت هذه الفروقات من الشارع والمدرســة ...!

وكنت مندهشــاَ لهذه الحقيقة ...!

يضيف أنني عرفت ....أنني قبلي ...!

وجلست أفكر كيف أكره هذا الصديق الوفي ( الخضيري )

حينها أدركت أن هذه المسألة ...لم ...انالها عن جدارة ...بل خرجت إلى الدنيا

وأناهكذا ...!!

بعــدها نبذت هذه التوافه ...ولن أفتخر وأحقر الآخرين ...!

لأنني لم آخذها ...عن جدارة...!

لذلك لافخر ....إطلاقاَ إلا( بالتقوى ) لأنها تؤخذ إجتهاداَ ...!!

هذا الكلام أقسم بالله أنه ليس من نسج الخيال

وإنما قاله لي شخصياَ أحد الأخوة الذي لم تلده أمي ...!!

ودمتم بخير وألفة ومحبة ,,,

[راشد الصليحان]

السلام عليكم00


يجب ان نعلم ان كل شخص يعتز بنفسه00وكل عائلة تعتز بنفسها00مهما كان نوع هذا الانسان00

ومثل هذه المواضيع لاتولد سوى التنافر والبغضاء 0

لماذا لانقول لماذا لايؤضع على جبين الانسان الخير الطيب صح00

ويوضع على جبين الانسان الخبيث خطأ00

هولاء هم بنوا البشر في كل بقاع الارض والصراع دائما بين الخير والشر بعديدا عن كل جنس بشري0


هل تعلمون اين ذابت هذه الفوارق؟

لقد ذابت وسحقت لدى فوارس الرجال في ارض الدعوة00 وساحات الجهاد0حيث يظهر الوفاء والاخلاص

والتضحية والاخوة الصادقة 0

تحياتي للجميع0

الأخ عبدالله 30
أجــدك ذو طرح وفكرة رائعة ...والإنصــاف ديدنك ,,,!!

إذا كانت الفوارق تذوب هناك ...!!

لماذا لانجرب ...ونحن ...في وقت الأمن والرخاء !؟؟

هذا هو المحــك الحقيقي ,,,!!

دمت رائعاَ ,,,,ومنصـــفاَ

[عيون الصقر]

الى الاخوة الذين يرغبون المشاركة بالموضوع

ارجو التكرم بملاحظة التالي مع الشكر والتقدير والاحترام للجميع


* يمنع الخروج عن صلب الموضوع واستخدام العبارات المسيئة لاحد الاطراف او ذكر عائلات باسمائها.



* يمنع النصائح بخصوص الموضوع وطرحه ومن لديه ملاحظه او نصيحه فقسم الملاحظات والاقتراحات والرسائل الخاصة كلها وسائل متاحه وما نزل هنا سوف يحذف بكل اسف.


اتمنى للجميع حوار هادف


للتكرار ونرجوا الالتزام

[جريح السرب]

ياخي ترى ماوقفت بس على الارتباط , وأصلا هالشي ماجا على بالي ولافكرتبه , (يعني ماوقفت على بناتكم) , والحمد لله أكثر بناتنا جمال وعلم وأخلاق ... اللي أتمناه بس , ( وهذا الكلام موجه للمتكبرين على غير سنع ) أنكم تربون عيالكم على قيمنا وآدابنا الاسلامية وأن تكون أساس معاملاتهم في مجتمعهم , فمثلا أنا أشفق على من يمتنع منكم دعوة حضور أفراحنا حتى لو كانت في أفخم وأرقى الفنادق والقصور ويردد كالببغاء عبارات فوقية خائبة ربما يحاول جاهدا أخفاء فشله في الحياة بتردادها كالببغاء يمكن سمعها في طفولته فنجده يرفض دعوة أشخاص لهم قيمتهم الاجتماعية أوالعلمية أو الثقافية ويمكن لحم كتافه بعد من خيراتهم ,,
فهذا مثلا أحد التفكير السقيم التي أسست بعض البيوت , فهو يسيء لنفسه من حيث لايدري , والحمد لله أن من يفعل تلك الفعلة الوضيعة هم الوضيعين فقط أما الراقين فهم أول من يفرح لاخوانه ويبارك لهم ,, أحد أبناء عمومتي في زواجه الاخير في الرياض كان الى جانب عوائلنا المحترمة التي حضرت كان من بين الحضور التي وجهت لها الدعوات من أبناء ( الحمزة , والراجحي , الغفيص , العودة ) ,, فكنت لاتستطيع أن تفرق بين رجالنا ورجالهم وأبنائنا وأبنائهم من جميع الامور , وللمفارقة فقد فرحنا لغياب من امتنع عن الحضور من المتكبرين , فيكفي أننا أرسلنا كروت الدعوة كواجب شرعي و أجتماعي أما تكريما للجار أو غيره ..

[عدول القصيم]

الحمدلله قدوتي الرسول صلى الله عليه وسلم
والرسول نهى عن التفاخر بالانساب

وبعد الرسول بنفسه تزوج من جارية وهي زوجة الرسول اللهم صلي وسلم عليه صفيــة رضي الله عنها ولم يتكلم عن اصلها ونسبها ...

اكبر دليل على التخلف اللي حاصل عندنا وهو عدم الانتباه ما قام ونهى عنه الرسول .....

[بنت الديرة]

التفرقه موجوده عندنا وما أظنها تنتهي الا بقيام الساعه .. والله أعلم

وللمعلومية الناس مو بس قبايل وخضاير ..فيه على قولتهم صلبي ..حضري ..طرش بحر ..عبد ...بدوي الخ

ويستمر التقسيم وتستمر التفرقه متناسين قوله تعالى "ان اكرمكم عند الله أتقاكم"

والرسول صلي الله عليه وسلم نهى عن التفاخر بالأنساب ولكنه مازال موجود وبالنسبه لي أرى انه من الغباء والنقص ان يتفاخر الأنسان بشئ لم يصنعه او يتعلق بأسم ليس له مجد فيه ..ويحاول ان يغطي عيوبه وشخصيته السطحية بأمجاد صنعها عاشر جد له...

بالنسبه لي انا خضيريه وأفتخر ولله الحمد بنفسي ..وماأشوف فيه عيب ولا شي لأني عارفه نفسي وعارفه قيمتي وقدري ..

والخضيريه والقبايل ماينهم فرق لابالدين ولاالأخلاق ولا الشكل ولا غيره وأحياناً يلتبس الموضوع على بعض الناس وتلقاهم يسألون فلان قبيلي ولاخضيري؟؟

حتى مرتين يخطبون قبايل منا (ومازالت مستغربه) وكان جوابنا الرفض مو عن عيب في الشخص نفسه ولكن تجنباً للمشاكل في هالأمور..

وفيه خضيري احسن من ألف قبيلي والعكس صحيح ....

وانا أشوف الفروق بين القسمين اختفت في كل شي حالياً وتلقى بينهم صداقات حميمه وعلاقات الا في مسأله الزواج الفروق مازالت قائمه ..

ولكن مثل ماذكرت في تساؤلي السابق اللي يحيرني هو رفض القبيلي الزواج من خضيريه وترحيبه بالزواج من السوريه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما أظن عشان رخص المهور او الجمال كما ذكر احد الأخوان .. لأني سمعت قصه ان قبيلي تزوج خضيريه وطلقها تحت ضغط اهله بعد ماقاموا عليه مع انه كان يحبها حب جنون وراح تزوج سوريه وماحركوا ساكن !!!!




تقبلوا تحياتي

[لون المطر]

والخضيريه والقبايل ماينهم فرق لابالدين ولاالأخلاق ولا الشكل ولا غيره وأحياناً يلتبس الموضوع على بعض الناس وتلقاهم يسألون فلان قبيلي ولاخضيري؟؟



صح # مع اني قبيلي , بس كلامك كله صح ماية بالماية , لكن للأسف هذه أعراف اجتماعية من الصعب أن تتغير ليس احتقارا أو تكبرا , لا والله , لكن اهتمامنا بالتقاليد التي لانريد أن تندثر , ولا هاليومين جتنا دعوة زواج من حايل بين عائلتين قبيليين وخضيريين , يعني ماهو كل القبيليين زي بعض , في منهم المتسامح

[المتزن]

الموضوع ما فيه أي حوار علمي !!!

الموضوع صار سواليف وقد يتجه إلى ما هو أسوأ !!

وكل هذا حدث لسببين برأيي :

1- ابتعاد كاتب الموضوع وعدم تفاعله مع ما كتب !!

2- عدم قيام المشرفين على فلترة الردود وضبط الموضوع بقصره على أعضاء محددين ليتحاوروا ويخرج القراء بفائدة بدلاً مما يحدث من " فضفضة " !!

وأنا متأكد أن هذا الموضوع - إذ استمر الوضع على ما هو عليه - سيتجه إلى المحذوفات كالعادة !!!

والنتيجة وللأسف هي تكريس المشكلة بين الفينة والأخرى دون التوجه إلى حل " فكري " على الأقل .



كلمة راس :

أنا ما زلت مستعداً للحوار العلمي الهادئ في هذا الموضوع مع أي أحد يرى في نفسه القدرة على ذلك ( ولو كانوا أكثر من واحد )

لكن بشرط إغلاق الموضوع في وجه من يريد أن يحرفه عن مساره العلمي وعدم السماح لأي أحد بالدخول في الحوار ما عدا من أبدوا استعدادهم للدخول فيه من البداية .

حينذاك , مرحباً بالجميع .



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[خالد التويجري]

الاخوه الكرام هذا هو رآيي بالموضوع وليست نصيحه وحتى لا تتعرض مشاركتي للحذف
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلَا تَجَسَّسُوا وَلَا يَغْتَبْ بَعْضُكُمْ بَعْضًا أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَنْ يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتًا فَكَرِهْتُمُوهُ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ رَحِيمٌ (12) يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13) ( *الحجرات)

:x3:

[خـــــــــــــــالـــــــــد]

مرحبا بك اخي المتزن


1- ابتعاد كاتب الموضوع وعدم تفاعله مع ما كتب !!


اخي روح التميمي وضع هذا الموضوع في تاريخ 8 اي قبل 4 ايام

طبعا هذه المواضيع دائما تكون مجالا خصبا للتراشق و المشاكل بين الاعضاء


فقت بحذفه في على عجاله

و اعدت قراءه الموضوع مع بعض الاخوه هنا

ومع مراسلات دارت بيني وبين اخي روح التميمي و وجدنا فكر و قلم مميز كما يوحي بذلك طريقه طرحه للموضوع
فاستاذنته باعادته ( لكن لم يطلع على رسالتي للان ) واستاذنت مشرفي القسم العام

و ارجاع الموضوع لم يتم الا امس بعد الساعه الثانيه ظهرا واخي روح التميمي اخر تواجد له حوالي الساعه الثانيه عشر ظهرا

اي انه لا يعلم حتى الساعه بعودة الموضوع .


2- عدم قيام المشرفين على فلترة الردود وضبط الموضوع


على العكس اخي المتزن
المشرفين و خاصه العلقم وعيون الصقر متابعين بشكل دقيق و متواصل لكل ما يطرح و يبذلون جهد كبير

و اقتصار الموضوع على اعضاء معينين فكره ممتازه و لكن برايي ان صاحب الموضوع هو الاقدر على اعطاءنا رايه بذلك و من من الاعضاء و لن يقصر اخي العلقم او عيون الصقر في التنسيق والمتابعه مع اخي روح التميمي



شاكرين جدا حرصك وطرحك اخي المتزن و فعلا الحوار الهادي العلمي مطلوب و انت اهل لذلك

[HaynBs]

أخي الكريم كنت اتمنى أنك لم تطرح الموضوع لأنه النتيجة معروفة من قبل طرحك للموضوع وهو الخروج بدون نتيجة وحل هذه التفرقة صعبة جداً وحلها ليس كتابة موضوع فحسب ولم يحلها آبائنا وأجدادنا فكيف بنا
حتى أنها غير منتشرة بشكل واضح فقط تجدها عند أمور الزواج يعني وتجدنا في الأمور العادية نجالس بعضنا ونتعامل معاً والأمور ماشية .
لكن موضوعك هذا قد يفعلها بعكس ما نريد .


وجزاك الله خيرا أخي الكريم

[لمبة شارع]

واصلو نزع الاقنعة ايها الرائعون في اداء الادوار التنكرية

قبح الله ميراثكم الذي تعاهدتم عبر الاجيال


الحمد لله ان ابي مات ولم اسمع منه شيئا عن بضاعتكم
والحمد لله اني سمعت بها من صديق عندما ناهزت الخامسة عشر
والحمدلله اني افهمكم جيدا ياعيال حارتنا.....

[راشد الصليحان]

((التصنيف العنصري والتمييزبين الناس
وفق اللون أوالجماعة أوالعرق أوالدين .. هو تمييز ظالم ما أنزل بالله به من سلطان ,))

((المسألة أشد وأكبر مما يلوح في الأفق ,والمشكلة القائمة فيها هي رأس جبل الجليد الذي يُخفي تحته أضعاف حجمه البادي !
من معضلات هذه القضية أنه إذا تزوج القبيلي من خضيرية خرج من القبيلية وصار خضيريا ولا عكس ..!
هذه أحكام قُررت من سحيق الأيام ولا يلوح ولا حتى في الأحلام ما يزيلها !))

((والأمر المدهش الخارج عن نطاق المنطق أيضا أنه يمكن للقبيلي أن يتزوج أجنبية غير معروفة الأصول ولا مشكلة في ذلك !!
لكن أن يتزوج من خضيرية من جماعته وجيرانه وأصدقائه ومعارفه وأقاربه بالرضاعة فتلك جريمة الجرائم !!))

((ومما يؤسف له أن هناك من القبيلية من يحتقرون الخضيرية , ويُلصقون بهم ـ ظلما ـ كثيرا من الصفات السلبية ,
فأي خطأ من شخص يُجيّر فورا إلى طبقته .. وكأن مكارم الأخلاق محصورة على أجلاف العرب وأعرابها ـ
وأنا منهم بالطبع حتى لا تُظن بي الظنون ـ ولم يعلموا أن أربعة أخماس هؤلاء الخضيرية عرب أقحاح ذوو أصول عربية
, لكنها ضاعت أو أُخفيت لسبب من الأسباب ))

((بعض من القبيليين ـ وللأسف ـ يُروجون عن الخضيريين عبارات ذوات دلالات مضللة للعامة ,
حتى أصبحت لدى الكثيرين حقائق ثابتة غير قابلة للرد ,
وأعني تلك العبارات التي ترد السلوك السيء إلى طبيعة العرق وكأنها جينات وصفات وراثية ملازمة لكل خضيري ))

((إن النظرة الاستعلائية الذي ينظر بها بعض القبيلية إلى الخضيرية هي نظرة يهودية المنشأ ..
فاليهود هم الذين يرون أنهم شعب الله المختار , وأن غيرهم أقل منهم !))

((لقد قرر الإسلام ـ دين الحق ـ وحدد طبيعة التمايز بين الناس , وحصرها في التقوى .. لكن شرار البشر ,
وإن شئت فقل متخلفيهم , وهم حقا متخلفون , جاءوا في فترة الجاهلية المتأخرة فسمّموا مياه المجتمع بهذه العنصرية ..
ففسد كثير من شأن الناس , وخُلقت لهم مشكلات كبرى كانوا في غنى عنها !))

هذه أبرز النقاط التي كتبها الأخ العزيز روح التميمي ...وهويبكي ..ألماَ لم آل إليه حالنا وواقعنا المرير والمؤسف

ونأتي لنقول للعالم أجمــع نحن ملتزمون بتطييق الدين ....القويم ...!!!!

أخشى أننا نطبق الإســـلام القبلي ...!!

[راشد الصليحان]

العنصرية

ركبتْ الفتاة الحافلة المدرسيِّة في ذات الوقت الذي رنَّ فيه جرس هاتف سائق الحافلة الهندي الجنسيِّة , وكان جرساً موسيقيِّاً. نصحته الفتاة أن يجعل جرس هاتفه في المرات القادمة على الخيار " الصامت " لإنَّ الموسيقى حرام. زمَّ السائق شفتيه حانقاً ثم قال بلهجة مُكسرة: هازا بس هرام ( حرام )!! , وموش هرام ( حرام ) أنا فيه أربعة سهر ( شهر ) ما فيه راتب؟!

موقف 2: قبل مدة ليست بالطويلة , كنت أقود سيارتي في أحد شوارع مدينتي الصغيرة حين رأيت سيارة يركبها مجموعة من الشباب تمرُّ بمحاذاة رصيفٍ يمشي عليه رجلان من جنسية يبدو أنَّها بنغاليِّة. فجأة وحين أصبحت السيارة على مقربة من الرجلين , أخرج أحد الشباب عصا غليظة وضرب بها ظهر أحد الرجلين, القريب منهما للشارع , الذي اختلطت صرخته بضحكات رُكَّاب السيارة التي فرَّت بسرعة!

موقف 3: في مدينة أخرى , وحين كنتُ انتظر وميض الإشارة المروريِّة الخضراء , كانت سيارتي الثالثة في الترتيب في المسار الأوسط. ومضت الإشارة الخضراء ولم تتحرك السيارة الأولى التي يبدو أن محركها توقف عن الدوران رغم محاولات سائقها المتكررة!! علت أصوات المنبهات كنائحات. صوت قائد السيَّارة الذي أمامي , السعودي , يصب اللعنات على صاحب السيِّارة الأولى الذي يبدو من هيئته من مكاني أنَّه غير سعودي! ينزل قائد السيِّارة الثانية. يبدو شاباً مفعماً بالصحة والعافية. يفتح باب سائق السيِّارة الأولى. ينهال عليه باللكمات والضربات والبصق! يُقفل باب السيِّارة ,بعد أن تحدث بنعمة الله عليه, تاركاً صاحبها "الأجنبي" مترنحاً من هول المفاجأة. يذهب "السعودي" إلى سيِّارته مرة أخرى. يتجاوز الإشارة الحمراء , ويمضي....

فكروا معي وتساءلوا لوهلة , فقط لوهلة: لو كان المُهان والمضروب والمنتقص حقه سعودياً , هل كان ليحصل له هذا ؟!

منتنة هي العنصرية , منتنة جداً , لكن لا يبدو أن الكثيرين قادرون على شمَّ نتنها!

وهي بالمناسبة, وحتى لا يظن ظانُّ أنَّها موجهة فقط ضد الأجانب, موجهة أيضاً ضد شريحة واسعة من مواطني البلد." صيغة وطنيِّة " صناعة وترويجاً. لكن العنصريين يختارون ضحاياهم بعناية، فهم يعرفون من يضربون, ومن يهينون بالكلام, ومن يغمزون بعيونهم في حضرته ساخرين وقادحين! موضوعي هذا بصدد العنصرية بين أبناء وطني , وإثباتها بينهم كفيل بإثباتها في حق غيرهم من الأجانب .

موقف 1: يأتي إلى المجلس العام , يتثاقل " البعض " ممن كان قبل قليل نشيط جداً في القيام للسلام عليه, يصافحونه بأيديهم بلامبالاة واضحة كمن يُرى للمرة الأولى , بعد أن قبَّلوا أنوف ورؤوس من قبله ممن لا يكبرونه سِنَّاً! يجلس حيث وجد فسحة. يتجاهلون عن عمدٍ أن يدْعوه للجلوس في صدر المجلس! وحين أسأل عن السبب , تأتيني الإجابة: خضيري لا قام ولا قعد!

موقف2: تأتي المرأة , البدويِّة , إلى حفل الزفاف. تجلس بجانب العائلة الحضريِّة. تنفذها العيون الحضريِّة, تبدأ إنزيمات العنصرية بالعمل. السخرية من الملبس , من طريقة الجلوس , من نوعية الماكياج, من طريقة الأكل. تسمع عبارات العنصريِّة: متخلفة...تفشَّل...مضيِّعة البر....جاهلة....بل ووسخة! في الجانب الآخر من صالة الحفل: تأتي المرأة الحضريِّة لتجلس بجانب العائلة البدويِّة. ترمقها العيون البدويِّة الواسعة. يبدأ دولاب العنصريِّة بالدوران , تشكيك في العِرض والشرف والحشمة نتيجة لطبيعة اللبس , وطريقة الماكياج. سخرية من طريقة الأكل , والجلوس. تسمع عبارات العنصريِّة: امحق تقدم...وأمحق تحضَّر....الله لا يبلانا ويحفظ ولايانا...ما عليها شرهة طرش بحر!!

موقف 3: يصرخ الأب في وجه ولده: أنت ما تقول لي وشعندك مع هـ"العبد" ( كناية مُهينة عن السواد ) تصادقه ؟ ما لقيت إلا العبيد. خلَّصوا عباد الله! ( يبدو أنَّه لا يدري أن عباد هي جمع عبد) وش يقولون عنك وعنَّا الناس؟! وبعدين إخوانك من اليوم ورايح ما أبغى أشوف واحد منهم يلعب مع هالعبيد!

مظاهر تؤذي....تؤذي جداً , أعلم ذلك , لكنها بين ظهرانينا بكل أسف, ولا أظن أنَّ هناك من يُنكرها...وإنني لأعجب والله كيف يستطيع مجتمع حسَّاس كمجتمعنا توظيف حساسيته باتجاه العدوانيِّة والنفي والنبذ , لا باتجاه التآلف والالتئام والاحتواء.

ثنائيات بنيويِّة مقيتة على أساسها توزع صكوك الاعتراف بالكينونة والتعديل أو النبذ والتجريح: خضيري وقبيلي, أسود وأبيض, سعودي أصل وفصل وسعودي مُتجنِّس, سعودي وغير سعودي...

كيف تسربت إلى سياقاتنا الاجتماعية, وكيف تسللت لغتها إلى ثقافتنا الشعبية, ولمَ بقيت حتى اليوم ونحن في مجتمع المدينة الذي يُفترض أنَّ التقسيمات الطائفية والمناطقيِّة قد انصهرت فيه, وأعقبت القبيلة وذهنيِّتها وعصبيَّتها ؟ كيف بقيت هذه العصبيِّة كامنة في الجذور, وهذا الكره دبِقٌ تحت الجلد؟

أعبني ....ونقلته لكم ,,,,لعلنا نعرف الواقع الصعب...ونعالجه.. ,,,!!

[امرؤ القيس]

لا زلنا نبحث عن كاتب الموضوع !! ربما يريحنا بالرد على بعض الآراء التي تخرج من الموضوع كما يخرج السهم من الرمية !!!!!!!!!!!

بعض الآراء بواد والموضوع بواد آخر ولو رديت عليه لذهب يبكي في أرجاء المنتدى !

مازلنا نقول رجاء تكلموا في صلب الموضوع ؟


تحيتي للجميع

[راشد الصليحان]

من خطبة الشيخ : عبدالعزيز قاري


*******

وأما الإنساب فالتفاخر بها كان من أمر الجاهلية، ثم جاء الإسلام فأبطل ذلك، فكل من تعاظم على الناس بنسبه فهو جاهلي، وكل من فاخر بأصله وعرقه فهو جاهلي.

قال رسول الله : ((إن الله قد أذهب عنكم وعبية صح الجاهلية وفخرها بالآباء مؤمن تقي وفاجر شقي أنتم لآدم وآدم من تراب))[2].

وقال : ((ليس منا من دعا إلى عصبية وليس منا من قاتل على عصبية وليس منا من مات على عصبية))[3].

لمّا وقعت مشادة بين أبي ذر الغفاري الصحابي الجليل وبين بلال الحبشي فقال أبو ذر من الغضب لبلال يا بن السوداء فبلغ ذلك النبي فغضب من أبي ذر غضبًا شديدًا وقال له: ((أعيرته بأمه إنك امرؤ فيك جاهلية))[4]، فلما رأى أبو ذر ذلك ذهب إلى أخيه ووضع خده على الأرض وقال له يا بلال ضع قدمك على خدي. وروي عن أبي عقبة وكان مولى من أهل فارس قال شهدت أحداً مع رسول الله فضربت رجلاً من المشركين فقال له خذها وأنا غلام فارسي، فالتفت إلىّ النبي : ((هلا قلت خذها وأنا الغلام الأنصاري))[5].

انظر كيف عدل به النبي عدل به عن النعرة العرقية، والعصبية الجاهلية إلى الحمية الإسلامية، فالحمية الإسلامية هي في نصرة الدين، والانتساب إلى الدين وأحساب المسلمين هي في درجات إيمانهم وتفاوتهم في أعمالهم وسبقهم إلى الإسلام ونصرتهم للدين، هذه هي الحمية الإسلامية وهذه هي الأحساب الإسلامية، كما وجه لذلك سيدنا رسول الله .

[روح التميمي]

قصة الموضوع


مرحبا أيها الإخوة الأكارم ..
أولا أحب أن أتقدم بجزيل الشكر والتقدير للمستشار والمشرف العام الأستاذ / خالد , على إرجاعه الموضوع بعد أن تم نقله إلى الأرشيف ..
ثم إني سعيد جدا بهذا الحضور الهائل للموضوع , وسعيد جدا كذلك بكثرة المداخلات والتعليقات , وأكثر ما سرني التزام الإخوة المداخلين بأدب الحوار على الرغم من أن الموضوع حساس جدا ..
أيها الإخوة .. أنا لست طالب مجد ولا باحثا عن الإثارة , ولا أحب المواضيع التي تلامس مشاعر الناس بالألم .. ولم أكتب هذا الموضوع ابتداء من ذات نفسي . لقد كتبته بإيحاء من موضوع كتبه زميل هنا سجل حديثا وطرح بعض الموضوعات المثيرة , أولها عن التناحر بين عنيزة وبريدة , وقد رد عليه الكثيرون وأنا منهم , ويبدو أن الموضوع نُقل إلى الأرشيف .. ثم كتب موضوعا آخر لا يتجاوز الأسطر , محتواه على ما أذكر هو :إلى متى تظل مشكلة القبيلي والخضيري , فبدأت بكتابة رد على الموضوع أريد أن أقرر رأيي فيه من خلال الفكرة التالية ( المشكلة تمثل إشكالية والإشكالية لا حل لها عكس المشكلة ـ وهذا تفسير أحد أذناب الحداثة غير المأسوف على اندحارها ! ـ ولا يمكن حلها بقرار , لأنها ذات جذور متغلغلة في الأعماق ) ثم طال الرد فرأيت أن أفرده في موضوع مستقل .. وعندما طرحته لم أقصد أن يُناقش لإيجاد حل لهذه الإشكالية لسببين : الأول أننا شبه متفقين على أنه لا حل لها يلوح في الأفق , والآخر أنها لا تمثل ـ ولله الحمد ـ تمييزا في المجتمع إلا في مسألة الزواج .. وهذا وإن كان غير عادل ولا منطقي , إلا أنه لا يؤثر على تركيبة المجتمع النفسية والاجتماعية والأخلاقية .
موضوعي كتبته بعد مغرب يوم من أيام الأسبوع قبل الماضي , وقلما أدخل إلى الشبكة بعد المغرب , المهم أني دخلت , ورأيت موضوع الزميل وبدأت الكتابة , لكنني لم أرسل الرد لحظتها لأنه لم يُرضني , فتأنّيت للنظر فيه مرة أخرى ثم نسيته .. وبعد عدة أيام تذكرته وعدت إليه وأضفت إليه .. ولعلكم لاحظتم الاختلاف في أسلوب الكتابة بين أوله وآخره .
كتبت الموضوع كما أكتب ويكتب غيري في المسائل الفكرية والاجتماعية وغيرها , لم أكن أهدف ـ يعلم الله ـ إلى مناقشة الموضوع , لأنه ـ في تصوري ـ غير قابل للنقاش أصلا !
ثم فوجئت عصر أمس بهذا الكم الهائل من التفاعل من الزملاء المعلقين والمداخلين , وأخشى أني فتحت بابا من أبواب العواصف , لكنها عواصف خير بإذن الله .
وأحب أن أشيد كذلك بالموقف الإداري الحازم الذي شكل فريقا لمتابعة الردود وتوطيد عرى الأمن الأخلاقي , تجلى ذلك في التنبيهات المتكررة , والتوجيهات التي تحافظ على الموضوع من الخروج عن مساره الذي وُضع من أجله .. فللجميع مني كل الشكر والتقدير , وأنا والله في غاية الامتنان لهم , وهكذا هي روح الفريق , ومن يسابق معتمدا على روح الفريق يكسب ولا شك .
أعتذر إلى الإخوة الأكارم عن عدم استطاعتي الرد عليهم جميعا , فذلك ليس بمقدوري , وأعلم أن هذا ليس من باب الذوق , وأنا لم أعتد أن أهمل متفضلا علي بالدخول على مواضيعي والتعليق عليها , فمن حق الجميع علي أن أصافحهم واحدا واحدا .. لكن هذه المرة فليعذروني , وسأرد على بعض المداخلات التي تستوجب الرد مني .
أرجو من الجميع أن يُحسن الظن بي فأنا والله لا هدف لي سيئا من طرح الموضوع , وأنا إنسان حساس جدا فيما يتعلق بالمشاعر , أتألم كثيرا من مجرد التفكير في خدش إحساس إنسان !
تقبلوا جميعا تحياتي وتقديري

[مجرد رأي]

ان النقاش والحوار في هذا الموضوع الحساس يشترط للنجاحه

واستمراره وجود عقول تحترم الطرف الآخر ,

لاتستطيع ان تغير مفاهيم ومعتقدات جاهليه مخالفه

للدين الاسلامي عند بعض الطرفين , وأيضا لاتستطيع

ان تذل وتهين وتركع الطرف الاخر وتجعله يؤمن ببعض معتقداتك الجاهليه

ومن هذا المنطلق سيكتب لهذا

الحوار النجاح برغم انني اعتقد شخصيا اننا لا نخرج بنتيجه ايجابيه

من هذا الحوار الا المشحنات والبغضاء

ونشر الغسيل بين الطرفين .

ان الخطاب الديني وقف عاجزا عن ايجاد حلول

ومصالحه بين الطرفين منذ القدم بالرغم ان الكتاب والسنه

واضحه وصريحه في محاربة مثل هالعادات الجاهليه

ومنصفه للطرف الأضعف ولكن من يملك الجرأه والتضحيه

من مشائخنا في نقل رأي الدين لعامة الناس في مثل هذه التقسيمات الجاهليه .

* عندما يتم طرح مثل هذه المواضيع مباشره يتهم

الطرف الأضعف ان شعوره بالنقص جعله يتكلم ويتجاوز

الخطوط الحمرأ في عاداتهم الجاهليه المقدسه !!

* من حقهم ان يتفاخرون في امجادهم وبطولاتهم

في صنع القنبله النوويه وتحرير المسجد الاقصى من

اليهود !! ( كلن بعقله راضي ) .

حكمه : اذا كان بيتك من زجاج فلا ترمي الناس بالحجاره

[مقبل المقبل]

يا اخواني الاعزاء السلام عليكم

الموضوع موجود في كل مجتمع وفي كل مكان بمنطقتنا واعني بمنطفتنا السعوديه ككل والموضوع كلاً قد

عرف ماينبغي فعله فالقبلي لايمكن ان يأخذ خضيريه وهكذا

ولكن لابد ا نعرف ان الرسول من قريش والكل يعرف انه من نسب شريف وقد قال تنكح المرأة لاربع وذكر منها

لحسبها ...

فالحسب امر مهم والقبلي او الخضيري كلهم عباد لله وافضلهم اتقاهم عند الله ولكن لا يمكن ان ننسى

عند اجتماع الانساب ان ذلك الشخص قبلي او خضيري فكل فئة لها ما يناسبها

[راشد الصليحان]

قصة الموضوع


مرحبا أيها الإخوة الأكارم ..
أولا أحب أن أتقدم بجزيل الشكر والتقدير للمستشار والمشرف العام الأستاذ / خالد , على إرجاعه الموضوع بعد أن تم نقله إلى الأرشيف ..
ثم إني سعيد جدا بهذا الحضور الهائل للموضوع , وسعيد جدا كذلك بكثرة المداخلات والتعليقات , وأكثر ما سرني التزام الإخوة المداخلين بأدب الحوار على الرغم من أن الموضوع حساس جدا ..
أيها الإخوة .. أنا لست طالب مجد ولا باحثا عن الإثارة , ولا أحب المواضيع التي تلامس مشاعر الناس بالألم .. ولم أكتب هذا الموضوع ابتداء من ذات نفسي . لقد كتبته بإيحاء من موضوع كتبه زميل هنا سجل حديثا وطرح بعض الموضوعات المثيرة , أولها عن التناحر بين عنيزة وبريدة , وقد رد عليه الكثيرون وأنا منهم , ويبدو أن الموضوع نُقل إلى الأرشيف .. ثم كتب موضوعا آخر لا يتجاوز الأسطر , محتواه على ما أذكر هو :إلى متى تظل مشكلة القبيلي والخضيري , فبدأت بكتابة رد على الموضوع أريد أن أقرر رأيي فيه من خلال الفكرة التالية ( المشكلة تمثل إشكالية والإشكالية لا حل لها عكس المشكلة ـ وهذا تفسير أحد أذناب الحداثة غير المأسوف على اندحارها ! ـ ولا يمكن حلها بقرار , لأنها ذات جذور متغلغلة في الأعماق ) ثم طال الرد فرأيت أن أفرده في موضوع مستقل .. وعندما طرحته لم أقصد أن يُناقش لإيجاد حل لهذه الإشكالية لسببين : الأول أننا شبه متفقين على أنه لا حل لها يلوح في الأفق , والآخر أنها لا تمثل ـ ولله الحمد ـ تمييزا في المجتمع إلا في مسألة الزواج .. وهذا وإن كان غير عادل ولا منطقي , إلا أنه لا يؤثر على تركيبة المجتمع النفسية والاجتماعية والأخلاقية .
موضوعي كتبته بعد مغرب يوم من أيام الأسبوع قبل الماضي , وقلما أدخل إلى الشبكة بعد المغرب , المهم أني دخلت , ورأيت موضوع الزميل وبدأت الكتابة , لكنني لم أرسل الرد لحظتها لأنه لم يُرضني , فتأنّيت للنظر فيه مرة أخرى ثم نسيته .. وبعد عدة أيام تذكرته وعدت إليه وأضفت إليه .. ولعلكم لاحظتم الاختلاف في أسلوب الكتابة بين أوله وآخره .
كتبت الموضوع كما أكتب ويكتب غيري في المسائل الفكرية والاجتماعية وغيرها , لم أكن أهدف ـ يعلم الله ـ إلى مناقشة الموضوع , لأنه ـ في تصوري ـ غير قابل للنقاش أصلا !
ثم فوجئت عصر أمس بهذا الكم الهائل من التفاعل من الزملاء المعلقين والمداخلين , وأخشى أني فتحت بابا من أبواب العواصف , لكنها عواصف خير بإذن الله .
وأحب أن أشيد كذلك بالموقف الإداري الحازم الذي شكل فريقا لمتابعة الردود وتوطيد عرى الأمن الأخلاقي , تجلى ذلك في التنبيهات المتكررة , والتوجيهات التي تحافظ على الموضوع من الخروج عن مساره الذي وُضع من أجله .. فللجميع مني كل الشكر والتقدير , وأنا والله في غاية الامتنان لهم , وهكذا هي روح الفريق , ومن يسابق معتمدا على روح الفريق يكسب ولا شك .
أعتذر إلى الإخوة الأكارم عن عدم استطاعتي الرد عليهم جميعا , فذلك ليس بمقدوري , وأعلم أن هذا ليس من باب الذوق , وأنا لم أعتد أن أهمل متفضلا علي بالدخول على مواضيعي والتعليق عليها , فمن حق الجميع علي أن أصافحهم واحدا واحدا .. لكن هذه المرة فليعذروني , وسأرد على بعض المداخلات التي تستوجب الرد مني .
أرجو من الجميع أن يُحسن الظن بي فأنا والله لا هدف لي سيئا من طرح الموضوع , وأنا إنسان حساس جدا فيما يتعلق بالمشاعر , أتألم كثيرا من مجرد التفكير في خدش إحساس إنسان !
تقبلوا جميعا تحياتي وتقديري




أخي العزيز روح التميمي

نعرف أنك لست باحث عن مجد ,,,

لكن اليأس يعشعش على مخيلتك عندما تقول

وعندما طرحته لم أقصد أن يُناقش لإيجاد حل لهذه الإشكالية لسببين : الأول أننا شبه متفقين على أنه لا حل لها يلوح في الأفق , والآخر أنها لا تمثل ـ ولله الحمد ـ تمييزا في المجتمع إلا في مسألة الزواج .. وهذا وإن كان غير عادل ولا منطقي , إلا أنه لا يؤثر على تركيبة المجتمع النفسية والاجتماعية والأخلاقية

إن كنت يأس وليس عندك أمل بالله في حل هذه الجاهلية المقيته التي تعصف

بالمجتمع الإسلامي !! لماذا الطرح إذاَ ؟؟

عزيزي هذا الحوارذكرى لمن كان له قلب ويخشى على دينه وعقيدته !!

فالحل لايأتي بين يوم وليلة ...لكنها الماء الراكدة يجب تحريكها لتذكير الغافلين

وغير العارفين ...أن يفتشوا عن الأخطار التي توجد بين المسلمين

وهي من الصفات التي ذمها الإسلام ....ونها عنا نبينا وحبيبنا وقدوتنا محمد صلى الله عليه

وسلم ...!

وكل متعصب ومتعنصر من كل الإطراف يجب أن يحذر ...من خطورة إيمانه

بهذه الطبقية ...!

وعليه ان يحذر من حوله...لأن الإسلام ليس طاابعه ( قبيلي ) ولا (خضيري ) !!

بل طابعه كما كان عليه صحابة رسوله الله صلى الله عليه وسلم ,,,,

دمت بخير ,,,,

[راشد الصليحان]

يا اخواني الاعزاء السلام عليكم

الموضوع موجود في كل مجتمع وفي كل مكان بمنطقتنا واعني بمنطفتنا السعوديه ككل والموضوع كلاً قد

عرف ماينبغي فعله فالقبلي لايمكن ان يأخذ خضيريه وهكذا

ولكن لابد ا نعرف ان الرسول من قريش والكل يعرف انه من نسب شريف وقد قال تنكح المرأة لاربع وذكر منها

لحسبها ...

فالحسب امر مهم والقبلي او الخضيري كلهم عباد لله وافضلهم اتقاهم عند الله ولكن لا يمكن ان ننسى

عند اجتماع الانساب ان ذلك الشخص قبلي او خضيري فكل فئة لها ما يناسبها

أخي مقبل المقبل ...!

نعم لقد قال نبي الهدى صلى الله عليه وسلم بالحديث الصحيح تنكح لأربع ...لكنه أقر منها الأمر ( بالظفر بذات الدين ) !!

ولم يقل بذات الحســب ...!! أو الجمال أو المال ....!

بعني لوجدت ذات الدين لو لم تكن حسيبة ووجدت الحسيبة أقل منها دين ! أحرص على ذات الدين !!

لذلك لاتفسر الحديث كما تبتغيه هدانا الله وإياك إلى الحق ,,,

[المتزن]

يا اخواني الاعزاء السلام عليكم

الموضوع موجود في كل مجتمع وفي كل مكان بمنطقتنا واعني بمنطفتنا السعوديه ككل والموضوع كلاً قد

عرف ماينبغي فعله فالقبلي لايمكن ان يأخذ خضيريه وهكذا

ولكن لابد ا نعرف ان الرسول من قريش والكل يعرف انه من نسب شريف وقد قال تنكح المرأة لاربع وذكر منها

لحسبها ...

فالحسب امر مهم والقبلي او الخضيري كلهم عباد لله وافضلهم اتقاهم عند الله ولكن لا يمكن ان ننسى

عند اجتماع الانساب ان ذلك الشخص قبلي او خضيري فكل فئة لها ما يناسبها

أخي الكريم / مقبل المقبل

فقط تصحيحاً لمعلوماتك الشرعية أود أن أقول :

إن الرسول عليه الصلاة والسلام لم يذكر (( النسب )) أبداً في الحديث , بل ذكر (( الحسب ))

ويجب أن تعلم أن هناك فرق بين النسب والحسب .

إذ قد تكون المرأة نسيبة وليست حسيبة .. وقد تكون حسيبة وليست نسيبة .

يعني باختصار :

الزواج من أجل الحسب له أصل شرعي , وإن كان غير مستحسن لذاته ..

بينما الزواج من أجل النسب , فليس له أصل شرعي أبداً لا من القرآن ولا من السنة النبوية .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[روح التميمي]

[1-
تقول إن الشرع - تبعاً للعرف - لا يجيز التزاوج بين الفئتين .
وهذا لم يثبت شرعاً ؛ إذ لا وجود لهذا الأمر في الشرع , بل بالعكس ؛ الشرع لا يعتبر هذا الأمر أبداً في الزواج بل قد نقول إن الشرع يحث على عدم اعتبار الطبقية الاجتماعية عند الزواج والأدلة على ذلك كثيرة .
أما العرف فهو مقبول شرعاً مالم يخالف نصوص الشرع وروحه السمحة .. أي أن العرف تبع للشرع وليس الشرع هو الذي تبع للعرف .
2- تقول إن الشيخ عبدالله بن حميد رحمه الله قد فك زواجاً من هذا النوع !!
وهذا أستبعده ولا أظن أنه وقع , ولو ثبت أنه وقع فعلاً فهو اجتهاد خاطئ من الشيخ ومخالف لنصوص وروح الشريعة الغراء , فغفر الله للشيخ خطأه ذلك .
ثالثاً : منع التزاوج بين فئات المجتمع ليس له أي مستند شرعي صحيح من القرآن أو السنة وأتحدى أن يأتيني أحد بما يخالف قولي هذا .
بل أستطيع أن أجرؤ وأقول :
من يمنع أحداً عاقلاً بالغاً راشداً من إتمام مثل هذا الزواج بتلك الحجة الساذجة , فهو آثم شرعاً .





اسمحوا لي أن أتجاوز بعض الردود لأجيب عن تساؤلات الزميل المتزن المتزن .. في الرد رقم (22) فأقول :
أولا لا بد أن أوضح أني هنا لا أقرر أحكاما شرعية ولا أصدر فتاوى , فالفتاوى لها أهلها المعتبرون ..
أخي الكريم المتزن .. عندما قررت أن الشرع ـ تبعاً للعرف - لا يجيز التزاوج بين الفئتين , كنت أعتمد على ما اعتمد عليه فقهاء الأمة , وهو تطبيق القاعدة الأصولية التي تقول (درء المفاسد مقدم على جلب المصالح) .. وابن حميد رحمه الله الذي تعجلت بتخطيئه بفك ذلك الزواج ـ إن ثبتت القصة ـ لم يفكّه لأنه يرى أن هناك تفاوتا طبقيا بين أفراد المجتمع , حاشا لله , والشيخ رحمه الله من أكثر علماء العصر علما وورعا وزهدا وبعد نظر .. لكنه علم أن هناك دماء ستراق , وأسَرًا ستتحطم , وبيوتا ستفسد , والسبب إتمام هذا الزواج , فرأى بثاقب بصيرته أن الفك أقل ضررا من تبعات الإتمام , فأفتى بالفك , أفيقال بعد ذلك إن الشيخ رحمه الله اجتهد وأخطأ ..! ولا تستسهل المخاطر التي يفرزها إتمام مثل هذا الزواج .. والتاريخ حافل بالمآسي من هذا النوع , ولعلك تذكر قصة مطوع أشيقر عبدالرحيم التميمي , وكان قد تزوج فتاة خضيرية بالسر , وبعد فترة انكشف السر , فأراد إخوته وأبناء عمه أن يقتلوه مالم يطلقها وكان يحبها حبا عظيما , وساءه أن يُجبر على التخلي عنها , فعض إبهامه كما تقول القصة وانتحر قهرا , وقال قصيدته المشهورة وكتبها كما تقول الرواية بدمه , ومطلعها :
يقول التميمي الذي عاش مترف . . مدى العمر ماشا في حياته جاه ومنها البيت الشهير :
الاقفا جزا الاقفا ولا خير بالفتى . . يتبع هوى من لا يطيع هواه
والبيت الشهير :
كم واحدٍ سود الليالي كونّه . . ومن لا كونّه عابيات عباه!
إذا ففك ذلك الزواج من قبل سماحة الشسخ المرحوم عبدالله بن حميد , ومنع مثل هذا الزواج لم يتم تكريسا وإقرارا للفروق الطبقية , بل جاء وفق الشرع درءا للفتن والمفاسد . وأنا عندما قلت إن المسألة غير قابلة للنقاش لم أقل ذلك يأسا أو تيئيسا أو تخاذلا أخي المتزن وأخي المتزن الآخر الصليحاني .. بل لأني أعلم عمق المشكلة التي تشكلت دماء وأجسادا , فإذا تزوج القبيلي خضيرية ربما طُلّقت أخواته , وقريباته , وربما تعرض للقتل من بعض أنسابه وأقاربه كما حدث مع مطوع أشسقر قبل ما يزيد على ثلاثمائة عام , خصوصا إذا كان لهم أبناء وبنات , لأنه بفعله هذا يحكم على كل من تربطه معه آصرة قربي أو نسب بالتحول إلى الطبقة الخضيرية , والناس ليسوا كلهم يدركون تفاهة هذا التصنيف , وإن أدركوا فإنهم لا يسمحون لواحد بأن يحكم على بناتهم بألا تتزوج إلى خضيريا , وعلى أبنائهم بألا تقبلهم الأسر القبيلية أنسابا لهم , بإتمام مثل هذا الزواج تتحول العائلة كلها إلى الطبقة الأضعف حسب التصنيف الاجتماعي القائم .. فهل ترضى الجماعة الكبيرة لفرد واحد بأن يتحكم في تصنيفها ويغيره , العقل والمنطق يقول لا .. أين الدين إذا ؟ أين الشرع ؟ كل الناس يقولون ذلك , لكنهم لا يستطيعون , و(لا يكلف الله نفسا إلا وسعها) هذا هو الواقع شئنا أم أبينا , ولا نستطيع أن نغيره ولو أردنا .. أرجو أن أكون قد أوصلت الفكرة بوضوح .
وأخيرا شكرا لك أخي المتزن وشكرا لكل من أسهم بإثراء الحوار , وأرجو كما يرجو الزملاء إداريو المنتدى والتعقلون من المحاورين , ألا يكون الحوار مجالا لتناحر السفهاء , والتفاخر بالأنساب , أو التقليل من شأن الطبقة الأخرى .. فكل ذلك الهدف ـ كما أريد له ـ أن يكون حوارا بناء , يلقي حجرا في الماء الراكد كما قال أحد الإخوة , ولعله يكون بداية لانجلاء غمة ظلت جاثمة على صدر المجتمع قرونا عديدة .. لم لا ؟ ما ذلك على الله بعزيز .
وللجميع تحياتي وتقديري

[راشد الصليحان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


دعوها فإنها منتنه

الكثير من الأخوة ...يردد دعوها فإنها منتنة ...!!

معتقداَ بذلك دعوا الحــديث عنها...!!

والحقيقة ...أن المفروض ترك العمــل بهــا !!! فإنها منتنة ...!!

للتوضيح فقــط ...وشكراَ للأخ المحفر

وللجميع,,

[راشد الصليحان]

يقول الأخ ...العزيز....الفاضل ...روح التميمي

. وأنا عندما قلت إن المسألة غير قابلة للنقاش لم أقل ذلك يأسا أو تيئيسا أو تخاذلا أخي المتزن وأخي المتزن الآخر الصليحاني .. بل لأني أعلم عمق المشكلة التي تشكلت دماء وأجسادا , فإذا تزوج القبيلي خضيرية ربما طُلّقت أخواته , وقريباته , وربما تعرض للقتل من بعض أنسابه وأقاربه كما حدث مع مطوع أشسقر قبل ما يزيد على ثلاثمائة عام , خصوصا إذا كان لهم أبناء وبنات , لأنه بفعله هذا يحكم على كل من تربطه معه آصرة قربي أو نسب بالتحول إلى الطبقة الخضيرية ,

أخي العزيز ...روح التميمي ...!

حلوووووة تعلم عمق المشكلة !!

ياعزيزي علم المستقبل بيد الله ,,,! وكونك تعرف جزء من الحقيقة ...لايمنع أنك تجهل

أجزاء من الحقيقة !! وكون القصة لها 300 عام لايعني ان تبني عليها بالمستقبل ..!

أمــا قولك ( تشكلت أجسـاداَ ودماء عند الزواج القبيلي من خضيرية ) !!

بعني أننا لانزال بالعصر الجاهلي ...ولسنا بدولة الإسلام ..!

عزيزي ...روح التميمي بقدر مانثني على طرحك المتزن والعقلاني ...!

إلا أنني أنقدك في كلامك هذ ا!!

وأبشرك إن كنت لاتعلم بعض الحقيقة أن هناك عوائل قبيلية مناسبين خضيرية ...!

والعكس صحيح ...!

ولديهم أولاد وبنات ...وبناتهم ...متزوجين من قبليات ...!!

والتهويل الذي نسمعه من البعض ...لايعدو تضخيم لحجم المســألة !!

وكأن القبيلي إذا ناسب الخضيرية ...أصبح من الدرجة الثانية والعاشرة ...!!!

أحمد الله أن الرزق والموت والجنة والنار كل هذه الأمور مجتمعة ليست بيد البشــر ...!

ودمت بعــز وخير وهداية ,,,

[امرؤ القيس]

هناك مثل بالمصري اذكره دائما

( اسمع كلامك اصدق اشوف افعالك استعجب !!)

ينطبق على بعض الحوارات والمداخلات

ولازلنا ندعوكم الى الحديث حول الموضوع نفسه دون خروج عن الروح الرياضية ولا داعي للتفاخر بالنسب لانه ليس مجال مفاخرة هنا 000


العلقم

[المتزن]

أين الإدارة والمشرفين عما يحدث هنا من حديث بعض الصغار في مواضيع الكبار ؟؟!!

الموضوع للحوار وليس للتفاخر والتنابز , فقليلاً من العقل والتعقل يا سادة .

=======

أخي الكريم / روح التميمي


أولاً : القصة التي استشهدتَ بها كانت - حسب كلامك - قبل ثلاثة قرون , بينما قصة الشيخ ابن حميد قبل سنوات .. فلا مقارنة بين القصتين إطلاقاً لتفقه الناس بدينهم وتطورهم .


ثانياً : أنا مازلتُ غير مقتنع بثبوت القصة عن الشيخ ابن حميد , وإن ثبتت فأنا أيضاً مازلتُ أرى أنه اجتهد وأخطأ رحمه الله وغفر له .

أتدري لماذا ؟؟!!

لأن الشيخ رجل يؤخذ برأيه ويثق فيه الناس ( بما فيهم أصحاب المشكلة ) .. ولو قال الشيخ لأولئك إن فسخ الزواج لا يجوز وليس له دليل شرعي من القرآن أو السنة وأعلن ذلك على الملأ , لربما قبلوا كلامه أو على الأقل تفهموه .

ولو أن الشيخ وبقية العلماء قالوا وأفتوا صراحةً ( قبل تلك الواقعة وبعدها ) بجواز ذلك الزواج , وعدم جواز فك الزواج بعد عقده , لربما زالت المشكلة قليلاً وقلـّت ردة فعل بعض أفراد المجتمع .

أما أن يسكت الشيخ وغيره من العلماء عن هذا الأمر , ثم إذا حدث زواج من هذا النوع قاموا بفسخ العقد بحجة القاعدة الفقهية " درء المفاسد ... " فهذا غير منطقي .

واللوم هنا على من برأيك ؟؟!!


ثالثاً : قاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح " لا يـُعمل بها على إطلاقها كذا .. إذ لو كان الأمر كما تقول لأفتى بعض القضاة - مثلاً - بعدم القصاص من ذلك السارق الذي أخذ ماله بالقوة من ابن عم سارقه بناءً على تلك القاعدة الأصولية !!!

فأين القانون إذن , وما فائدته ؟؟!!

وأين الشرع هنا , وما فائدته ؟؟!!

هل نحن تحت رحمة قانون الغاب وشريعة الأقوى ؟؟؟!!!

وهل أصبح الشرع الإسلامي تابعاً لا متبوعاً ؟؟؟؟؟!!!!!!!!


الإسلام يا صاحبي والنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يتبع قاعدة درء المفاسد مقدم على جلب المصالح عندما دعا قريش إلى الإسلام ونهاهم عن عبادة الأصنام وعن الربا وعن الخمر والزنا وغيرها .

فهل المسلمين أبناء المسلمين قبل خمسين سنة أو حتى قبل 300 سنة , أشد وأعتى وأبعد عن الحق من كفار قريش ؟؟؟؟!!!!

طبعاً لا .

إذن قاعدة درء المفاسد في هذه المسألة لا تصلح وليس لها مسوغ شرعي , ولا تحل المشكلة بل تكرسها .



أخيراً :

مازلتُ أقول بعدم جواز منع الرجل العاقل البالغ الراشد من إتمام هذا الزواج إذا شاء .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[راشد الصليحان]

ا
النقاش يجب أن لايتعدى حدود الحوار وطرح الهموم المشتركة

لبحث نقطة متأزمة بالمجتمع ....تفوح رائحتها !!

وأمثال من يؤججون لايمثلون الشريحة الأغلب من المجتمع لأن الناس

فيهم خير والدين في قلوبهم أما إستشهادك في مجتمعات غير مجتمعاتنا

فهذا القياس خاطيء !! لأن أهل العلم والمشائخ عندنا لهم مكانة بين الناس

لذا أخي العزيز لاتهتم بمن يستفز أخوانة المسلمين ...لأنهم إما جهلة أو أناس مرضى

أحببت أن أهمس بأذن أن تكون حليم ووسيع صدر ...!

لأن النقاش لايعدو حوار فقد ...وإيصال المعلومة عن حقيقة ديننا الحنيف

الذي يرفض التعنصر من كل الأطراف سواء كان قبلي أو خضيري أوغيرهم ...!!

دمت بخير,,,

[روح التميمي]

أخي راشد الصليحاني .. أخي المتّزن .. الإخوة المداخلون والمتابعون
أقدر لكم حماستكم وحرصكم على إقرار الحق , وإزالة الشر ومسبباته ..
لكني أرجوكم ثم أرجوكم أيها الإخوة ألا تفقدوا ثقتكم في أخيكم كاتب هذه السطور
وألا تصنفوه ضمن الجهّال الذين يصرون على تعميق المشكلة , ويرون الخير ـ لهم طبعا ـ في بقائها ..!
أنتم تعرفون موقفي ورأيي في هذه المسألة , وقد شرحته مفصلا في أساس الموضوع ..!
أما خيبة ظنكم فيما قلته في الرد رقم ( 69) فهذا ما دعاني إلى ما رجوتكم التنبه إليه قبل قليل ,
وهو الثقة ثم الثقة بأخيكم .. أنا لم أغيّر موقفي ,
ولم أكشف أوراقا كانت مستورة من قبل كما يفكر بعض المرضى ,
ـ ولست أعرّض بأحد منكما أخي المتزن وأخي راشد وحاشاكما ـ مطلقا ..
ما فهمتموه من كلامي ليس رأيي , بل هو بيان للواقع حسب ما يتراءى لي ,
ولا زلت أراه حتى بعد أن اطلعت على رد الأخ المتزن , والأخ الصليحاني .. لكن إصراري
على أنه الواقع لا يعني أني أومن به , لو كان الأمر كذلك ما كتبت موضوعي في الأساس
لقد كتبت الموضوع متألما يعلم الله من هذا الإثم الذي نرفضه جميعا لكننا نمارسه جميعا أيضا
وكأننا فراش يتهافت على النار ..! قصة التميمي التي جرت قبل ثلاثمائة عام , وقصة ابن حميد
وفك زواج القبيلي بالخضيرية نماذج , وهي تحدث إلى وقتنا الحاضر , وإن كانت قليلة
وإذا كان هناك أحداث كسرت هذا القيد القذر فإنها تبقى حالات شاذة مهما كثرت ـ وهي ليست كثيرة ـ
والشاذ لا يقاس عليه , الناس لا زالوا متشبثين لا باختيارهم في مسألة الزواج بين الطرفين ..!
وأتصور أن نفي مثل هذه الأمور نوع من الهروب من الواقع المرير .. إنها موجودة وبإصرار
وللأسف الشديد ..
وأنا يا أخي راشد لم أدّع علم الغيب عندما قررت ألا حل يلوح في المستقبل .. ل
كن أرى وأسمع وأقوّم وأحكمهكذا تراءى لي ,
وأتمنى ـ مخلصا وأشهد الله على ذلك ـ أن يكون الحق في المسألة معك لا معي !
أما قصة فك الزواج من قبل سماحة المرحوم عبدالله بن حميد , فلا أثبتها ولا أنفيها , ولعل العارفين
يبحثون عن صحتها .. أنا أومن بشيء واحد وهو أني أثق بعلم وعقل وفطنة ابن حميد ,
فإن كانت حدثت فأنا واثق أن حكم الشيخ مبني على علل تبرره شرعا ..! ولا أزكيه وإنما أحسبه
كما قلت عنه والله حسيبنا وحسيبه , وكل يؤخذ من قوله ويُردّ
إلا المعصوم محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم .
وأحب أن أشير إلى أن اختلاف العلماء ليس كاختلاف المفكرين ,
فالعلماء الربانيون لا يسوؤهم أن يكون الحق مع الآخر , وهم لا يطرحون آراءهم
حسب ما تمليه عليهم اجتهاداتهم وتحليلاتهم العقلية , بل يعتمدون
على الدليل الشرعي , فهم يُحكمون الشرع والعقل معا , فإذا تخالفا نبذوا
العقل والتزموا المتواتر من الأدلية القطعية الثبوت , ولا تعارض
ـ حسب يقيني ـ بينهما .
وعندما قلت لك يا أخي المتزن إنك تعجلت على الشيخ , كنت أود أن أنبهك إلى
كبح جماح حماستك قبل أن تُصدر الحكم على مجهول بناء على ما تعرفه من قواعد عامة
وقديما قال أبونواس :
فقل لمن يدعي في العلم فلسفة . . عرفت شيئا وغابت عنك أشياء
وقال الآخر :
تأنّ ولا تعجل بلومك صاحبا . . لعل له عذرا وأنت تلوم !
وابن حميد شيخ جليل أفضى إلى ربه رحمه الله وليس صاحبا .
وأخشى أن أقول لك ما قال الشاعر :
يقولون هذا عندنا غير جائز . . فمن أنتم حتى يكون لكم عند !
فتظنني أسخر منك .. وحاشاك السخرية أيها الفاضل .
العالم إذا أفتى في مسألة شرعية وإن كان الحكم صادما للشعور والعقل
علينا أن ننظر في أدلته وتوجيهه , وحينها نقبل فتواه أو نرفضها
والفتوى كما قال المفتي وفقه الله إلى الخير , معينة على اختيار الرأي
المناسب في المسائل وليست ملزمة .. قرأت هذا الكلام في الصحف
قبل ما يزيد على الشهرين ولست واثقا من نسبته إلى المفتي .
وأما مسألة عدم العمل بقاعدة (درء المفاسد مقدم على جلب المصالح)
فكلام غير دقيق كما يبدو لي , عدم التطبيق لا يعني الإلغاء
ولا أظن أن هناك إجماعا على إهمالها ,
ولا أظن أن كائنا من كان يستطيع أن يوقف العمل بها ..!
أخيرا .. أود التأكيد على أنني عندما أقرر الواقع لا يعني ذلك أني أرتضيه
أو أومن به , كلا ثم كلا .. ثم كلا !
أنا أمقت هذا التمييز , وأتقرف من الحديث فيه , ويؤلمني مناقشته
وأتمنى زواله إلى أبد الآبدين ..
شكرا لكما أخي المتزن وأخي راشد الصليحاني على هذا الحوار المتعقل
سعدت كثيرا بروحكما الطيبة وحماستكما المخلصة لدحر هذا النتن
واعذراني على عدم الدخول كثيرا , وليعذرني كذلك الآخرون
على عدم الرد لأني والله لم أقرأ كثيرا من الردود لانشغالي الشديد
ولولا احترامي للمنتدى إدارة وأعضاء وزوارا وللمحاورين هنا
ما علقت .. ولو استقبلت من أمري ما استدبرت ما كتبت الموضوع من الأساس
أنا ضد فتح أي قناة تكون مجالا للتناحر أو التفاخر .. قدر الله وما شاء فعل
أسأل الله للجميع الهداية والسداد .. وتقبلوا جميعا تحياتي

[نقد التعليم]

<<<< قاعدة تمرّن اليوزر ( كنت بإجازة وياسرع ماقضت ) :( !

كخخخخخخخخخخخخخخخخ خالد وش بلاك ماسح ثلاثة ارباع الردود ؟! :a6:

ليكن لدينا شئ من الحرية والجرأة والشفافية في الطرح !


مع إن هالموضوع أكل الدهر عليه وشرب ......
بس لعل الله ينفع بردي من لا همّ لهم سوى سالفة قبيلي وخضيري وكأن الدنيا والأرزاق توقفت عند مسألة الزواج !

وبعدين ياكاتب الموضوع يكفي اسمك ( روح تميمي ) لنضع تحته ألف خط عند ربطه بماهية الموضوع !


<<<< المقدمة توحي إني من الشسمه :b3:


ماعلينا .............. :)

[line]

إن الطبقية والفئوية والقبلية والمناطقية والعرقية ....... موجودة في مجتعنا شئنا أم أبينا !

فنحن قوم متناقضون بالفطرة !


نعم كلنا بلغنا أن الرسول صلى الله عليه وسلم زوج زيد ابن حارثة مولاه زينب بنت جحش وهي قرشية وأمها هاشمية !

وكلنا قرأنا أن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة ابن عبد شمس وكان قرشياً ممن شهد بدراً مع النبي صلى الله عليه وسلم تبنى سالماً وزوجه ابنة أخيه الوليد بن عتبة بن ربيعة وهو مولى امرأة من الأنصار !

وغير ذلك كثير ......


وفي نفس الوقت الذي نقرأ فيه هذه الأحاديث والسير .................

نجد أن القبيليين يرون أنفسهم ارفع نسباً من الخضيريين .. والخضيري لايقبل الزواج بـ عبدة سوداء !
الحضري مايزوج البدوي ، والنجدي مايقرب حول الحجازي ، xxxx من المنفيين بالمصاهر !
الحمولة الكبيرة ( من أهل الديرة الوحدة ) لاتبحث إلا عن مثلها !
يووووه أنواع الحوسة ........
حتى اهل نجد مايتواخذون بينهم لو كلهم قبيليين ، القصيمي نادر مايناسب اهل سدير ، واهل المجمعة يسمعون بالقصمان :for2:
لاحووووول حتى اهل بريدة وعنيزة والرس ماهنا ذاك الزود بالعروس من بعضهم ........ وهكذا !


يعني معقولة كل ذولا عنصريين ووحشين وكخة ؟! :rolleyes:

حدثنا الفضل بن دكين قال : حدثنا سفيان عن حبيب عن إبراهيم بن محمد بن طلحة قال : قال عمر : لأمنعن فروج ذوات الأحساب من النساء إلا من الأكفاء


وفي هذا دليل على أن العرب يعتدون بالكفاءة في النسب‏,‏ ويأنفون من نكاح الموالى ويرون ذلك نقصا وعارا فإذا ( أطلقت الكفاءة‏ ) وجب حملها على ( المتعارف ) لأن في فقد ذلك عارا ونقصا فوجب أن يعتبر في الكفاءة كالدين‏ .‏

ولعل متناقضاتنا السابقة داخلة في باب ( اطلاق الكفاءة في النسب على المتعارف السائد ) ومن تجاوز الخطوط الحمراء للكفاءة المتعارف عليها دخل في الــ عيب والنقص !

بالنسبة لي لاأرى مانع في تصنيف ( الإنتماء القبلي ) ضمن الكفاءة المتعارف عليها عند الزواج ؟؟

مثلا تخيّل قبيلي تزوج خضيرية .... ماحال الأبناء ؟
سيرتفع نسبهم عند خوالهم وسيتدنى عند اعمامهم !!!

خضيري تزوج قبيلية واستشاط عليها بيوم ( وكفخها ) وش بتقول له ساعتها ؟
مابقى إلا أنت يـــــ .......... تمد يدك علي !

وإلا عامل بلدية اعرس على دكتورة
( شكلها تبي تدس له بأكله أنواع الهستوب حتى تفتك من طمالته ) <<< تصريفة هالمثال :c7:


الله سبحانه وتعالى يقول (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )

وقبائل ...... :)

والمعروف أن الخضيري ليست له قبيلة عربية أصيلة ينتمي إليها وإن كان عربي ويتكلم بلسان عربي !

الكثير يستدل بهذه الأية وغيرها بأن الناس سواسية ولافضل لعربي على اعجمي إلا بالتقوى ،،

نعم الأفضلية بالتقوى ...... ولكن عند الله وليس عند خلقه !

نعم الناس سواسية ....... ولكن في الحقوق والواجبات وليس فيما خصصه الشرع لبعضهم من خواص !

فمثلاً يجوز بيع العبد بينما لا يجوز بيع الحر .........

وهذا لا يؤثر في فضل بعضهم على بعض في العبادات والدين !

يقول سبحانه ( نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُمْ مَعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَرَفَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَتَّخِذَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا سُخْرِيًّا )

فلا نتعجب من وجود هذه التقسيمات والفروقات واختلاف الخصائص بين العباد ( حكمة ربانية )

قال صلى الله عليه وسلم ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك ) متفق عليه

هنا ورد لحسبها ...... والافضلية لــ ذات الدين
فهل هناك ( من الحديث ) مايوحي بأنتفاء شرط الحسب عند وجود الدين ؟!
إذاً هي صفات قد تجتمع أو شئ منها !

وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال‏ ‏(‏‏ إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل واصطفى من كنانة قريشا‏,‏ واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم ‏)‏

فهل هذه عنصرية وقبلية ؟؟؟؟

الخلاصة ......

أنه لاحرج في الشرع من أن يتزوج القبلي من العجم والموالي ولكن ليس ذلك هو ( الأصل ) بدليل أن من شروط النكاح التكافؤ في النسب !

هو ذاك ....... شئتم ام أبيتم :rolleyes: ,,



*



*



ردود لاتخدم الهدف من الموضوع


<<<< بيدي لابيد خالد http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif

[خـــــــــــــــالـــــــــد]

اخوتي اخواتي


نوهنا اكثر من مره عن عدم تصعيد الموضوع بشكل يثري الاختلاف و ينحرف بمساره


و هذا هو سبب الحذف الرئيسي


فهل سيخدم الموضوع...


= رد يثني على نسبه و حسبه وانه قبيلي

= رد يسخر من الطرف الاخر و يتهمه بالعنصريه حتى في المناصب

= رد يتفاخر بانه كامل وان واثق الخطوه يمشي ملكا

= رد في تشويه كامل عمم على الفئه الاخرى



هذا مااذكره مجملا عن كل الردود و لم احتفظ بنسخ منه لانه ليس هدفنا مناقشه مدى مناسبه الرد هذا وذاك


هذا موضوع متشعب وشائك و كلن يريد ان يدلي بدلوه و لكن يسيء البعض عندما يخطىء الطريق



و طبعا اي رد من هذه النوعيه سيحذف

[امرؤ القيس]

اهلا بالجميع

كما تعرفون ان الموضوع شائك واي مشاركة تخرج عن الروح او التجريح بأي فئة سوف يكون مصيرها الحذف !!

فرجاء الحديث عن مايهم الموضوع ذاته دون الدخول في مزايدات لا تخدم سوى الفرقة والتناحر 00

تحية للجميع

[شقرديه]

سؤال لكل من انكر التفرقة العنصرية الموجودة عندنا واورد الأدله على تحريم العنصرية في الإسلام ووضع رسول الله صلى الله عليه وسلم قدوته بزواجه من جارية


لو تقدم خاطب كفؤ لأبنتك من غير خطك هل تزوجة؟؟


لو وجدت فتاة فيها كل ما يتمنى شاب مقبل على الزواج لكن خطها مختلف هل تقبل بزواج ابنك منها؟؟!!

[امرؤ القيس]

الاخت الكريمة شقردية 000

لا أظن ان هناك من ينكر وجود التفرقة العنصرية او وجود اكثر من طبقة اجتماعية سواء على مستوى المنطقة او على مستوى الدولة 00

ومن ينكر ذلك فهو مكابر ولا يعرف عن حال مجتمعه شيئا !!

الشيء الوحيد الذي ننادي به هو عدم انتقاص الآخرين قدرهم لانهم قد يكون افضل منا ,

اما ان نحتقر الفئة بسبب اختلافها معنا بالطبقة فهو امر محزن ومدعاة لتفكك المجتمع 0

اما الزواج بين الطبقات فأنا ضده لانه يسبب تفكك الاسر اجتماعيا ويولد المشاحنة بين ابناء الطبقة الواحدة 0


تحية لك

[الرمادي]

في البداية اود تسجيل شكري وتقديري للأخ روح تميمي لطرحه الراقي


اشكر كل من اعطى رأيه بأسلوب راقي واعذر من خرج عن الطريق لأن الموضوع فيه من الحساسيه مايكفي لذلك

ولا ابخس جهود الأخوة والأخوات المشرفين في متابعتهم الرائعة وسيطرتهم على الموضوع رغم كل ماحدث فيه من تجاوزات


الموضوع بلاشك يحمل من الحساسيه الشئ الكثير ونحترم رأي من يطالب بإغلاق الباب امام مثل هذه المشاركات وهو بلاشك رأي صائب كما أننا نحترم رأي من يرغب الحديث حول ذلك ورأيه صائب ايضا

القرار يتأرجح بين الحق بالحريه وتغليب مبدأ سد باب الذرائع وبرأيي ان المصلحه على المدى البعيد تقف لصالح فتح الباب امام هذه المشاركات مع محاولة تغليب الأصوات العاقله والمتزنه بإبعاد مايفسد جو الحوار


لانجزم ابداً بصحة رأينا ولاصواب قرارنا لكن بتعاون الجميع وحرصهم على الخروج بفائدة من هذا الموضوع سيتحقق مانصبوا إليه بإذن الله تعالى


ومتى ماتأكد لنا خطأ قرارنا سنعترف بذلك ونسعى لتصحيحه سواء بحذف الموضوع او اغلاقه لأن المهم لدينا بلاشك هو المصلحه العامه


اكرر شكري للجميع


تقبلوا تحياتي وتقديري ,,,

[المتزن]

يبدو أن الأخ الفاضل / روح التميمي لا يريد إكمال الموضوع واستمرار الحوار فيه !!

لا بأس .

=========

أختي الفاضلة / نقد التعليم

حبيت أصحح لك ثلاث شغلات :

1- الأثر المنسوب لعمر رضي الله عنه أثر ضعيف لا يثبت .

فلا تحتجي به .


2- الحسب غير النسب وانا اخوتس .

يعني ترى ممكن تكون وحدة خضيرية بنت حسب .. وممكن تكون وحدة قبيلية مهيب بنت حسب .

عرفتي ؟! :)


3- لا يوجد دليل شرعي واحد يقول إن التكافؤ في النسب من شروط النكاح .

فإن كان عندك دليل شرعي من القرآن أو السنة , فهاتيه .



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[راشد الصليحان]

الأسئلة التي تطرح نفسها


كيف نعدل السلوك الفكري لدي رؤوس شتي في مجتمعاتنا؟

مالفرق بين القبلي وغير القبلي عند الله؟

مالفرق بين القبلي وغير القبلي عند دولة من الدول؟

مالفرق بين قبر القبلي و قبر غير القبلي؟

إذا إحتاج إنسان مريض قبلي دم, هل المستشفي تسأل المتبرع هل انت قبلي مثله؟

إذا إحتاج إنسان غير قبلي دم , هل تسأل المستشفي المتبرع بالدم ما إذا كان مثله غير قبلي؟

عند التوظيف هل يُسأل الإنسان أقبلي هو ام لا؟

في عالم الصداقات هل جميع من في مجلس واحد هم قبليين او غير قبليين؟

ليش بعض الناس يسمون إخوننا في الحجاز ممن هم من بخار وسمر قند بأنهم طرش البحر؟
اليس البخاري من بخاري؟

اليس العلم الشرعي ممنوح للجميع؟

اليست التقوي و محبة الله باب مفتوح للجميع؟

أعطوني ميزة واحد يتميز بها هذا عن هذا , إجتماعيا, إقتصاديا, تربويا , تعليميا...؟

هل سيحاسب الله جل وعلى اؤلئك الذين يحولون بين الزواج بين تلك الطبقات إذا تمت الشروط والمواصفات الشرعية؟

هل المنع من التزاوج يعتبر من التقدم على الله ورسوله؟

هل الملائكة تضع أجنحتها لطالب العلم القبلي , و ترفعها إذا كان غير قبلي؟

اليس الموت يحصد الجميع؟

اليست الحوادث المرورية و المخالافات المرورية تدك في الطبقات كلها؟

الم تكن أخت عبدارحمن بن عوف زوجة لبلال إبن رباح؟

اسئلة من الدكتور يوسف السعيد ...!!

جامعة القصيم ...!

[جريح السرب]

الحقيقة أن القبليين نوعان ,, نوع متواضع فرفعه الله وكبر قدره في المجتمع , الكل يريد ارضائه , سواءا كان غنيا أو فقيرا , خضيريا كان أم قبيليا ,, لايهم , المهم أن يرضى ويسعد , فقد رفع الله قدره ...
والنوع الثاني أكرمكم الله , لايرى الناس شيئا , تجد الكبر والعنصرية في كل مناحي حياته , كلامه وتصرفاته وأفعاله , هذا والله المستعان أصبح وضيعا في مجتمعه حتى ولو لم يعلم ذلك , تجد الفشل مصاحبا له وسوء الحظ ملازما وملتصقا به , ثم وبكل بلاهة يسأل , وشو اللي سويته ياربي حتى تسوي فيني كذا ؟؟؟ . يقبل أن يرى من هو أعلى منه نسبا في صفوف الناجحين والمحبوبين , ولكنه يستكثر ذلك على من هم في تظره ( ثلة ) من العبيد !!!! بل يتعامى عن النجاحات المتوالية التي يحققونها في العلوم الشرعية والتطبيقية والتجارية ,, بل ويموت غيظا وكرها وحنقا مستغربا , أذا وصله كرت دعوة لفرح يجمع رأسين أحدهما قبيلي والآخر خضيري ... .
.
مع أنني أستغرب حصر التفرقة بين الصنفين على الزواج ..فكل طرف يملك شباب وفتيات على قدر كبير جدا من الجمال والمال والدين .. الموضوع كما تبين من كثير من الردود أنه تعدى ذلك بشكل كبير وخطير ...
نجده في توزيع الصدقات , في الانتخابات , في الوظائف والشركات ... مع العلم أن هذه الممارسات لايقوم بها الا من يجري في عروقهم الدم الهتلري المصاب باللوكيميا العنصرية ... يلزمنا مكتب العمل بتوظيف السعوديين , وكل يوم يأتينا مامعدله من ثلاث الى أربعة شباب سعوديين يوميا طالبين الالتحاق بالشركة , وأتمنى أن لايأتي اليوم الذي يصبح فيه المفاضلة بين المتقدمين هو أسمائهم , فيصبح رئيس مجلس الادارة القبلي لايوظف فيه الا قبيليين فقط ورئيس مجلس الادارة الخضيري لايوظف الا خضيريين فقط ,, فتصبح النواة لتقسيم الوطن الى طوائف وأحزاب كما يحدث في لبنان , ولكن بوجه طائفي مختلف من اختراعاتنا التي نشأت من السماح لتصرفات غير مسؤولة تأخذ فرصتها ,,, ثم تقتل الوطنية والوطن بخنجر الأنانية لاسمح الله ....... وهذه في الحقيقة هو همي .. فلا المصاهرة ولاالبحث عن شجرة أعلقها على باب المنزل كي أتبرك بها هدفي ... بل استهداف العنصريين من الهتلريين ومن القتلة المتشبهين بقبائل الهوتو والتوتسي هم من يجب أن يلثموا ويقطع دابرهم , بعد أن يستتابوا .. وسلامتكم .. ودام الوطن سليما معافا

[المتزن]

سؤال لكل من انكر التفرقة العنصرية الموجودة عندنا واورد الأدله على تحريم العنصرية في الإسلام ووضع رسول الله صلى الله عليه وسلم قدوته بزواجه من جارية


لو تقدم خاطب كفؤ لأبنتك من غير خطك هل تزوجة؟؟

ج / نعم , إذا ضمنتُ أنه سيعاملها كما أمره الله .

لو وجدت فتاة فيها كل ما يتمنى شاب مقبل على الزواج لكن خطها مختلف هل تقبل بزواج ابنك منها؟؟!!


ج / نعم , إذا ضمنتُ أن ابني سيعاملها كما أمره الله .


أرجو أن أكون أجبتُ على سؤاليك أختي الفاضلة / شقرديه ,,



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[الوطني]

اخي روح التميمي

من انتفاء شيوع وانتشار حالات الزواج والمصاهرة بين القبليين وغيرهم على الاقل في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام والخلفاء الراشدين .. نستوحي ان هذه المسألة متروكه فعلا للعادات والاعراف الاجتماعية ... وليس للدين .. والا انتفت هذه التفرقة وشاع الزواج بينهم بدأ من خير القرون ..
وذلك اضافة الى مانعرفه من ان الدين الاسلامي بين وأقر ان المرأة تنكح ايضا لحسبها ... وان العادة في الاسلام محكمة ..
وقد نستوحي ايضا من عادة بعض القبائل التي تمنع زواج بناتها من خارج افراد القبيله بالرغم من وجود قبائل حولها ارفع مكانه وأقوى شأن ...ومن عادة عدم تزويج البنات من غير ابناء عمها ... ومن عدم الرغبة في وقتنا الحاضر من تزويج الفتيات لمن هم خارج بريده مثلا ... نستوحي انتفاء نظرة الامتهان والاحتقار للغير في حالة رفض الزواج منهم أو تزويجهم .. ليس ذلك فحسب .. بل حتى في وقتنا الحاضر وفي ضل وجود رجال مشهود بحبهم لله ورسوله .. ولديهم من الشجاعة وشدة الالتزام بالدين وتعاليمه مايجعلهم يطبقون مالا يخافون من القيام به في الله لومة لائم .. ولديهم من مكارم الاخلاق وسموها مايجعلهم يرون الناس من حولهم مهما كانو بعين طبعهم .. ويتعاملون مع غيرهم مهما كانو بما يليق بهم وبما يستحقونه من مكانه استحقوها بقدر مايتمتعون به من مكارم وصفات .
وقد نجد مع ذلك ومع صعوبة الزواج بين القبيليين والخضيريين بالرغم من وجود هذا التقارب و العلاقات القوية والشائعة كما نعلم بينهم والتي يسودها الود والتقدير .. والتي يجب الا ننكرها أو نتجاهل انها الغالبة في هذا المجتمع وانها سمة وطابع افراده التي تشيع معها بينهم علاقات الصداقة .. والزمالة .. والشراكة .. والجيره .. والتي لاتنتهي الا عند حدود الزواج كما نعلم .. والتي تجعلنا وهي على هذا الحال نجد انها ليست مخالفة لتعاليم الدين وخاصة حديث الرسول عليه افضل الصلاة والسلام حينما يقول ( اذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ) وذلك اذا علمنا ان الرسول عليه الصلاة والسلام قال ( اذا امرتكم بشئ فأتوا منه ماستطعتم ، واذا نهيتكم عن شئ فانتهو ) .. أو كما قال عليه الصلاة والسلام ... حيث ان زوجوه هنا امر ... والاتيان به سيكون بقدر المستطاع .. والاستطاعة هنا قد لاتتحقق .. في ضل وجود ماهو مترسخ في اذهان الكثيرين مما لايمكن تجاوزة أو اثارته .. ولكنه يبدو غريبا في وقتنا الحاضر في ضل وجود كثيرا من العلاقات القوية بين كثير من القبليين والخضيريين .. مع ماتتمتع به اكثر الاسر من مكانة اجتماعية .. ومع مايميز افرادها من الشباب والفتيات من مزايا وصفات وطباع مشهودة ومطلوبه ..
كل ذلك بعيدا عن الحالات والانطباعات التي تحكمها الغيره والحسد والشعور بالنقص من الطرفين .. والتي لاتجد في نفسها الجرأة لمواجهة الآخر علنا بما يكنه له من نظرة وانطباعات ... الا اذا غامر بسلامة عقله ونفسه .. وعرضها لمقت وازدراء الجميع ..

اشكرك اخي روح التميمي

[@@قمر بريده@@]

خضيرين وقبلي كلكم على بعضكم مخلوقين من طين ونهايتكم كفن ابيض
انا امي قبليه وابوي خضيري طيب وبعدين الى يشوفن ناقصه خليه يشوف بعد كل شي
يعني الخضيرين عندهم عقل ناقص بس حلووووين او القبلين عندهم عقل يوزان بلد بس شنين
كلكم مثل بعض الي يبغا يتغير يزيد من دينه واعماله واخلاقه هذا الى يفرق عند ربي لعالمين
ولا فرق بين اعربي ولا اعجمي الابتقوووى

[نقد التعليم]

المتزن :):)

هات من ردي مايدل على إني خلطت بين الحسب والنسب ؟!

اما اشتراط ( الكفاءة في النسب ) في النكاح فهو مسائل وفصول لعلك اعلم بها مني !

[راشد الصليحان]

الأخ الوطني

رعاك الله تقووول


من انتفاء شيوع وانتشار حالات الزواج والمصاهرة بين القبليين وغيرهم على الاقل في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام والخلفاء الراشدين .. نستوحي ان هذه المسألة متروكه فعلا للعادات والاعراف الاجتماعية ... وليس للدين .. والا انتفت هذه التفرقة وشاع الزواج بينهم بدأ من خير القرون ..
وذلك اضافة الى مانعرفه من ان الدين الاسلامي بين وأقر ان المرأة تنكح ايضا لحسبها ... وان العادة في الاسلام محكمة ..

هدانا الله وإياك إلى طريق الحق والنور الأبلج !!

أخي يبدوا أنك لم تقرأ السيرة النبوية العطرة ! ولاتعرف حقيقة هذا الدين العظيم !

لذلك سوف أعذرك !!

كيف تتهم الإسلام أنه يقر التمييز والإنتماء العرقي ؟؟

وهو دين المساواة والأخوة والمحبة ...!!؟؟

أتدري بتأكيدك على أن مسألة الزواج تعود للعادات أنك تقر حياة الجاهلية !!

عزيزي لو كان الإسلام يقر التمييز والطبقية !!

لما أسلمت اسلمت إفريقيا ودخلت بالإسلام طوعاَ !!

نصيحتي لك أن لاتلبس الإسلام مايوافق هواك !! حتى لاتأثم

دمت بخير ,,,

[راشد الصليحان]

هل للإنتماء القبلي دور إصلاحي في مجمله ؟

أم أن العصبية القبلية قد تظهر بمظهر مناقض لما يدعو إليه ديننا الحنيف في قضية :
الولاء والبراء .
العدالة الاجتماعية
التكافل الاجتماعي
التساوي كأسنان المشط
معيار التقوى في التفاضل
[ سلمان منا آل البيت ]


والأهم من هذا كله هو :
الولاية العامة .. والراية .. لمن تخضع لها الناس ؟!


وهل التعصب القبلي الذي كان قبل ظهور الإسلام استمر بعد النبوة ؟


وما معنى وهدف المؤاخاة التي فعلها الرسول صلى الله عليه وسلم حين قدومه المدينة بعد الهجرة ؟

أسئلة من الدكتور يوسف السعيد جامعة القصيم ...!!

[بنت الشرقيه]

سبحان الله انا ماعمري شفت مجتمع مثل مجتمعنا السعودي
ياكثر مايتكلم بس فعل ابد مايفعلون

يدعون المثاليه وهم للاسف بعيدون عنها

والمشكله الي يجي تكلم ويقول ماعندي مانع اناسب منهم
طيب والمجتمع الي اذا ماكلك بلسانه ياكلك بعيونه
وانت تعرف الشي هذا زين

للاسف مانقدر نغير شي وسيبقى الحال كما هو عليه
يمكن اذا صدر قرار بمنع الزواج من خارج البلد والاكتفاء ببنت البلد
وطبق لمده طويله جدا
ستحل المشكله

[المتزن]

المتزن :):)

هات من ردي مايدل على إني خلطت بين الحسب والنسب ؟!

اما اشتراط ( الكفاءة في النسب ) في النكاح فهو مسائل وفصول لعلك اعلم بها مني !



brb

أختي الفاضلة / نقد التعليم

الذي يدل على أنكِ خلطتِ بين الحسب والنسب أنكِ ترين أنه لا مانع من اعتبار الانتماء القبلي ضمن الكفاءة المتعارف عليها عند الزواج , واستشهدتِ بحديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم ( تنكح المرأة لأربع ... الحديث ) مع بعض الآيات القرآنية .

وهذا هو كلامك :



[line]
بالنسبة لي لاأرى مانع في تصنيف ( الإنتماء القبلي ) ضمن الكفاءة المتعارف عليها عند الزواج ؟؟

.
.
.
.

الله سبحانه وتعالى يقول (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )

وقبائل ...... :)

والمعروف أن الخضيري ليست له قبيلة عربية أصيلة ينتمي إليها وإن كان عربي ويتكلم بلسان عربي !

الكثير يستدل بهذه الأية وغيرها بأن الناس سواسية ولافضل لعربي على اعجمي إلا بالتقوى ،،

نعم الأفضلية بالتقوى ...... ولكن عند الله وليس عند خلقه !

نعم الناس سواسية ....... ولكن في الحقوق والواجبات وليس فيما خصصه الشرع لبعضهم من خواص !

فمثلاً يجوز بيع العبد بينما لا يجوز بيع الحر .........

وهذا لا يؤثر في فضل بعضهم على بعض في العبادات والدين !

.
.
.

قال صلى الله عليه وسلم ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك ) متفق عليه

هنا ورد لحسبها ...... والافضلية لــ ذات الدين
فهل هناك ( من الحديث ) مايوحي بأنتفاء شرط الحسب عند وجود الدين ؟!
إذاً هي صفات قد تجتمع أو شئ منها !



وبما أنكِ أوردتِ الحديث واستشهدتِ به على اعتبار الانتماء القبلي من ضمن الكفاءة , فإن هذا يدل أنك خلطتِ بين الحسب والنسب .

فهمتي ؟! :)

====

أما اشتراط الكفاءة في النسب في النكاح , فهو أمر لا أصل له في الشرع الإسلامي ولا يوجد أي دليل شرعي صحيح يمكن الاستناد إليه .
بل هو مجرد كلام وآراء فقهاء اجتهدوا من عندهم فأخطأوا .

والدليل على خطئهم عدم وجود أي دليل شرعي يثبت رأيهم , بل إن الوقائع التي وقعت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم تنافي كلامهم تماماً وتؤكد مجانبتهم للصواب في هذه المسألة .


أرجو أن تكون قد اتضحت المسألة الآن لكِ وللجميع ( وهي واضحة أصلاً فيما يبدو ) . :)



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[شامية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يتضح من بعض الردود ان السبب الاساسي لرفض قريش لدعوة نبينا صلى الله عليه وسلم لا يزال موجودا بداخل البعض حتى الساعة
ففد عرفت قريش ما اختص به عليه أفضل الصلاة والسلام من صدق وأمانة وعقل
كما عرفت ما تميز به من حسب ونسب وأنه اشرف بني البشر نسبا
ولكن ما صدم الكفار وما لم تستوعبه عقولهم التي تعلقت بما نسميه الان "عرفا" وما ترك الاباء والاجداد
ما رفضوه بصورة قاطعة ولا تقبل النقاش كما لا يقبل بعضنا النقاش ، هو انه صلى الله عليه وسلم اظهر بأن ديننا الحنيف لا يفرق بين عربي ولا اعجمي أو غني اوفقير ، او سيد اوعبد الا بالتقوى
وقد علمنا بانه عليه الصلاة والسلام قرب اليه بلالا وزيدا وسلمان وغيرهم ممن كانوا عبيدا لدى قريش وغيرها

واعذروني لأنني لا أرى في الموضوع إلا طاعة لله ورسوله أو معصية والعياذ بالله وليس بينهما حل وسط"
انظروا قول الله تعالى "انما المؤمنون إخوة" وقوله تعالى:" فانكحوا ما طاب لكم من النساء"

اما في موضوع الكفاءة في الزواج فقد كانت العرب لا تصاهر الا مكافأ في الحسب والنسب والثروة والكمال و حتى الحرفة التي تشتهر بها الناس من تجارة او صناعة ذلك لأن الزواج علاقة خاصة لما يتبعه من ترابط الاسر والتقاء الانساب وإرث للحسب والنسب والشرف وروي عن ابي هريرة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:"يا بني بياضة انكحوا ابا هند وأنكحوا اليه" وكان حجاما من مواليهم وكان العرب لا يزوجون الحجام والحائك
كما انه خطب بنت عمته زينب بنت جحش لزيد بن حارثة فامتنعت وامتنع اخوها عبدالله لنسبها ولان زيدا كان عبدا حتى نزلت الآية: " وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا ..." فقبلت طاعة وقبل أخوها مع ان الرسول عليه افضل الصلاة والسلام لم يرغمهما على القبول. كما تزوج بلال ابن رباح باخت عبدالرحمن بن عوف

وبالتالي فعدم الكفاءة لا تفسد الزواج حتما فإن أمر الرسول الكريم واضح جلي: قال:"اذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فأنكحوه" ونحن نعلم أن الدين واضح بالعبادات والخلق مكتسب من الاسلام كما تحكمه النشأة والتربية التي قد يؤثر فيها نسب الانسان لذا كان الاختلاف في تفسير التكافؤ في النكاح بين بعض الأئمة ولكنهم جميعا وضعوا الأمر بيد المرأة ان قبلت تم الزواج حتى وإن لم يكن الزوج كفأ وإلا فلا

[راشد الصليحان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يتضح من بعض الردود ان السبب الاساسي لرفض قريش لدعوة نبينا صلى الله عليه وسلم لا يزال موجودا بداخل البعض حتى الساعة
ففد عرفت قريش ما اختص به عليه أفضل الصلاة والسلام من صدق وأمانة وعقل
كما عرفت ما تميز به من حسب ونسب وأنه اشرف بني البشر نسبا
ولكن ما صدم الكفار وما لم تستوعبه عقولهم التي تعلقت بما نسميه الان "عرفا" وما ترك الاباء والاجداد
ما رفضوه بصورة قاطعة ولا تقبل النقاش كما لا يقبل بعضنا النقاش ، هو انه صلى الله عليه وسلم اظهر بأن ديننا الحنيف لا يفرق بين عربي ولا اعجمي أو غني اوفقير ، او سيد اوعبد الا بالتقوى
وقد علمنا بانه عليه الصلاة والسلام قرب اليه بلالا وزيدا وسلمان وغيرهم ممن كانوا عبيدا لدى قريش وغيرها

واعذروني لأنني لا أرى في الموضوع إلا طاعة لله ورسوله أو معصية والعياذ بالله وليس بينهما حل وسط"
انظروا قول الله تعالى "انما المؤمنون إخوة" وقوله تعالى:" فانكحوا ما طاب لكم من النساء"

اما في موضوع الكفاءة في الزواج فقد كانت العرب لا تصاهر الا مكافأ في الحسب والنسب والثروة والكمال و حتى الحرفة التي تشتهر بها الناس من تجارة او صناعة ذلك لأن الزواج علاقة خاصة لما يتبعه من ترابط الاسر والتقاء الانساب وإرث للحسب والنسب والشرف وروي عن ابي هريرة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:"يا بني بياضة انكحوا ابا هند وأنكحوا اليه" وكان حجاما من مواليهم وكان العرب لا يزوجون الحجام والحائك
كما انه خطب بنت عمته زينب بنت جحش لزيد بن حارثة فامتنعت وامتنع اخوها عبدالله لنسبها ولان زيدا كان عبدا حتى نزلت الآية: " وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا ..." فقبلت طاعة وقبل أخوها مع ان الرسول عليه افضل الصلاة والسلام لم يرغمهما على القبول. كما تزوج بلال ابن رباح باخت عبدالرحمن بن عوف

وبالتالي فعدم الكفاءة لا تفسد الزواج حتما فإن أمر الرسول الكريم واضح جلي: قال:"اذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فأنكحوه" ونحن نعلم أن الدين واضح بالعبادات والخلق مكتسب من الاسلام كما تحكمه النشأة والتربية التي قد يؤثر فيها نسب الانسان لذا كان الاختلاف في تفسير التكافؤ في النكاح بين بعض الأئمة ولكنهم جميعا وضعوا الأمر بيد المرأة ان قبلت تم الزواج حتى وإن لم يكن الزوج كفأ وإلا فلا

الفاضلة شامية ...!

الكلام الفصل في دين أهل الفضل !!

ماسطرته اناملك حقيقة لاتشوبهاشائبة ...!

لكن هناك من يتجاهل الحقيقة !! وهناك من يجهل الحقيقة

وهناك من لن يرضى بالحقيقة

وهناك من لاتهمه الحقيقة

والمحك الحقيقي عند الغرغرة وطلوع الروح !!

دمت بعز وخير وجزيت خيرالجزاء ,,,!

[شقرديه]

المتزن أشكرك على الرد وإن صدقت فهنيء لك بهذا الفكر المتزن


لأنك حكمت الشرع وليس الهوى

أما من يسأل لما لا يكون هناك مسواة في المعاملة


بريدة بشكل خاص جدا تفرق بين الخطين بشكل واضح جدا جدا

مثلا قطرة ندى تسألني بعد ما سجلت معنا بفترة : هو فيه عندنا بـ ....((ديرتنا)) قبيلي وخظيري زي بريدة؟؟ وحنا وشو ؟؟ ومن خطهم غير!!

والله انها اول مرة تسمع بهالتقسيمة من منتدى بريدة

ما عندنا هناك اي فرق والأولوية في كل شيء للكفؤ

سواء منصب او سلطة او مسؤولية

اما هنا كثير من العبارات تجرح،،،

لما تقول واحد سوى شيء غلط يقولون لك على طول اكيد خظيري !!!

يمة يروعون الى عصبو !!!

شينه كنها عبدة !!!
مع اعتذاري للأخوة والأخوات هنا ما ذكرته فيض من غيض مما اسمع حول الخظيرية من قبيلية المدينة الا ما قل

يعني حاطينهم لهم طريقة موحدة ولا عمرهم نسبو لهم امر حسن


كذلك الجمال بالذات بنات بريدة الخظيريات اجمل ولا الفرق من كثير من القبيليات ومع ذلك الى قلت لهم بنات الفلان حلوات قالو ايه امهن سورية (خراصة) وهم سعوديات ابا عن جد بس ما يرضون يعترفون انهم تفوقو عليهم بشيء!!!



انا اعتبر الحديث بهالأمر تخلف بكل صورة وجاهليه قبيحة

والشرهه في النسب على المشايخ اللي طوعو الشرع تبع لرغبة المجتمع وليس تبعا لما انزل على محمد صلى الله عليه وسلم

اما في المعامله مالها الا التوعية ومناقشة الأمر بشفافية مع المسؤولين خاصة


تحياتي وتقديري

[عنوان الحقيقة]

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx



كلام خارج حدود الأدب


الرمادي

[نقد التعليم]

الأثر المنسوب لعمر رضي الله عنه أثر ضعيف لا يثبت .


فلا تحتجي به .


أتركني انا وأثري http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif ......
وتأمل ................


أما اشتراط الكفاءة في النسب، فقد قال بها الإمام أحمد بن حنبل- رحمه الله- في رواية عنه أخذًا بحديث: "النَّاسُ أَكْفَاءٌ قَبيلةٌ بقبيلةٍ وعربيٌّ لِعَربيٍّ ومَوْلًى إلَّا حَائِكٌ أو حَجَّامٌ".
وقد سئل الإمام أحمد عن الحديث: "الناس أكفاء.." أتقول به وأنت تضعفه ؟ قال: ( إنما ضعَّفه أهل الحديث ونعمل به على طريقة الفقهاء )


فهل الامام أحمد بن حنبل من اهل البدع الذين منهجهم الاستدلال بالأحاديث الضعيفة في العقائد والاحكام ؟

وهل اشتراط الإمام أحمد ( الكفاءة في النسب ) تشريع لما لم يأذن به الله ؟!



لا يوجد دليل شرعي واحد يقول إن التكافؤ في النسب من شروط النكاح


يارعاك الله اثبت لي ثلاثة أمور – مما ثبت لديك من الأدلة الشرعية – حتى لاندور في حلقة مفرغة !

1- أن الحث على ( المساواة ) ألغى ما خصصه الشرع لبعض الناس دون بعض من خواص وأحكام ؟
2- أن تزويج الرسول صلى الله عليه وسلم للموالي أبطل ( الكفاءة في النسب ) على سبيل الوجوب ؟
3- أن تحديد ( الكفاءة بالدين ) منع الزوجين من حق ( اشتراط الكفاءة في النسب ) ..................؟


يااخي قلت في ردي الأول ان الإسلام اجاز النكاح بين الموالي والقبليين ولم يوجبه ، فلم تستميتون على أن يكون ذلك على سبيل الحتم والإلزام الذي يأثم به تاركه ؟!

يعني إلا بقوة الشرع وفيتو المساواة نبي نتواخذ حنا والقبيليين ؟

قوية حييييييييييييل :rolleyes: !


الذي يدل على أنكِ خلطتِ بين الحسب والنسب أنكِ ترين أنه لا مانع من اعتبار الانتماء القبلي ضمن الكفاءة المتعارف عليها عند الزواج , واستشهدتِ بحديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم ( تنكح المرأة لأربع ... الحديث ) مع بعض الآيات القرآنية .

منب احب طريقة الاجتزاء من الردود .. فمن ترك حرف في الشرع احتاجه !

فــ كونك تقص وتنسخ من ردودي لتلبس على القارئ إني ربطت بين هذا وذاك فــ ( نهي نهي ) :)


انظر لكلامك المقتبس عني

نعم الناس سواسية ....... ولكن في الحقوق والواجبات وليس فيما خصصه الشرع لبعضهم من خواص !

فمثلاً يجوز بيع العبد بينما لا يجوز بيع الحر .........

وهذا لا يؤثر في فضل بعضهم على بعض في العبادات والدين !

.
.
.

قال صلى الله عليه وسلم ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك ) متفق عليه

هنا ورد لحسبها ...... والافضلية لــ ذات الدين
فهل هناك ( من الحديث ) مايوحي بأنتفاء شرط الحسب عند وجود الدين ؟!
إذاً هي صفات قد تجتمع أو شئ منها !

اين الكلام الذي يسبق الحديث مباشرة والذي به يتمّ المعنى ويكتمل خلاله الفهم ؟!

لماذا قمت بتنقيطه ..........؟!

حسناً سأورده كاملا .........





الله سبحانه وتعالى يقول (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )

وقبائل ...... :)

والمعروف أن الخضيري ليست له قبيلة عربية أصيلة ينتمي إليها وإن كان عربي ويتكلم بلسان عربي !

الكثير يستدل بهذه الأية وغيرها بأن الناس سواسية ولافضل لعربي على اعجمي إلا بالتقوى ،،

نعم الأفضلية بالتقوى ...... ولكن عند الله وليس عند خلقه !

نعم الناس سواسية ....... ولكن في الحقوق والواجبات وليس فيما خصصه الشرع لبعضهم من خواص !

فمثلاً يجوز بيع العبد بينما لا يجوز بيع الحر .........

وهذا لا يؤثر في فضل بعضهم على بعض في العبادات والدين !

يقول سبحانه ( نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُمْ مَعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَرَفَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَتَّخِذَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا سُخْرِيًّا )

فلا نتعجب من وجود هذه التقسيمات والفروقات واختلاف الخصائص بين العباد ( حكمة ربانية )

قال صلى الله عليه وسلم ( تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك ) متفق عليه

هنا ورد لحسبها ...... والافضلية لــ ذات الدين
فهل هناك ( من الحديث ) مايوحي بأنتفاء شرط الحسب عند وجود الدين ؟!
إذاً هي صفات قد تجتمع أو شئ منها !


من قال إني اسقطت الحسب على النسب هنا ؟؟؟

اربط الحديث بما ورد قبله مباشرة من سياق الكلام تجده جاء في موضع ( الشاهد ) على وجود الفروقات والتقسيمات بين العباد ( الواردة في الأية ) سواء في المال أوالجمال والحسب او الدين ..
والحث على ذات الدين لم يبطل كون ( الحسب ) معيار تفاضلي يطلبه البعض – وعليه قس ّ - !


يبدو أنك بت ّ لاترى إلا موضع الخلاف ( شرط النسب ) ويترآى لك أننا نتحدث عنه على الدوام ولانعني سواه !

ترى ماكثر الله الا شروط النكاح ( يعني ماوقفت على النسب والحسب )

على العموم مهب ذا موضوعنا ............... :)


أما اشتراط الكفاءة في النسب في النكاح , فهو أمر لا أصل له في الشرع الإسلامي ولا يوجد أي دليل شرعي صحيح يمكن الاستناد إليه .
بل هو مجرد كلام وآراء فقهاء اجتهدوا من عندهم فأخطأوا .


عدد لي مصادر التشريع الإسلامي – إذا كان قول جمهور العلماء - بنظرك - مجرد كلام واراء فقهاء اجتهدوا فأخطأوا !!

لعلمك ترى الكفاءة في النسب / معتبرة عند جمهور العلماء خلافاً للإمام مالك .

إنما الخلاف حول ( كون الكفاءة شرط في صحة النكاح ) وهو مذهب الإمام أحمد في الرواية المشهورة عنه .


*




*



الموهم ( أوجعني راسي من كثر الدندرة )

إرجع لكلامي فوق وأجب على تساؤلاتي مما ثبت عندك بالدليل القاطع على عدم اشتراط الكفاءة في النسب !

أنا بالنسبة لي مقتنعة 100% إن مااحد عنده لأحد شئ في مسألة الزواج ( لأنها بالتراضي ) ولو خطب بنتي ولد أخوي أو أختي ، من حقي أرده لأي سبب يجعلني آراه غير كفؤ لها ،، والسلام !

[مجرد رأي]

أما من يسأل لما لا يكون هناك مسواة في المعاملة


بريدة بشكل خاص جدا تفرق بين الخطين بشكل واضح جدا جدا

مثلا قطرة ندى تسألني بعد ما سجلت معنا بفترة : هو فيه عندنا بـ ....((ديرتنا)) قبيلي وخظيري زي بريدة؟؟ وحنا وشو ؟؟ ومن خطهم غير!!

والله انها اول مرة تسمع بهالتقسيمة من منتدى بريدة

ما عندنا هناك اي فرق والأولوية في كل شيء للكفؤ

سواء منصب او سلطة او مسؤولية

اما هنا كثير من العبارات تجرح،،،

لما تقول واحد سوى شيء غلط يقولون لك على طول اكيد خظيري !!!

يمة يروعون الى عصبو !!!

شينه كنها عبدة !!!
مع اعتذاري للأخوة والأخوات هنا ما ذكرته فيض من غيض مما اسمع حول الخظيرية من قبيلية المدينة الا ما قل

يعني حاطينهم لهم طريقة موحدة ولا عمرهم نسبو لهم امر حسن


كذلك الجمال بالذات بنات بريدة الخظيريات اجمل ولا الفرق من كثير من القبيليات ومع ذلك الى قلت لهم بنات الفلان حلوات قالو ايه امهن سورية (خراصة) وهم سعوديات ابا عن جد بس ما يرضون يعترفون انهم تفوقو عليهم بشيء!!!



انا اعتبر الحديث بهالأمر تخلف بكل صورة وجاهليه قبيحة

والشرهه في النسب على المشايخ اللي طوعو الشرع تبع لرغبة المجتمع وليس تبعا لما انزل على محمد صلى الله عليه وسلم

اما في المعامله مالها الا التوعية ومناقشة الأمر بشفافية مع المسؤولين خاصة


تحياتي وتقديري

بارك الله فيك أخت / شقردية على الطرح الرائع والفكر المستنير

وكثر الله من امثالك

،،،

[السعلوووه]

أشكرك على الرد وإن صدقت فهنيء لك بهذا الفكر المتزن


لأنك حكمت الشرع وليس الهوى

أما من يسأل لما لا يكون هناك مسواة في المعاملة


بريدة بشكل خاص جدا تفرق بين الخطين بشكل واضح جدا جدا

مثلا قطرة ندى تسألني بعد ما سجلت معنا بفترة : هو فيه عندنا بـ ....((ديرتنا)) قبيلي وخظيري زي بريدة؟؟ وحنا وشو ؟؟ ومن خطهم غير!!

والله انها اول مرة تسمع بهالتقسيمة من منتدى بريدة

ما عندنا هناك اي فرق والأولوية في كل شيء للكفؤ

سواء منصب او سلطة او مسؤولية

اما هنا كثير من العبارات تجرح،،،

لما تقول واحد سوى شيء غلط يقولون لك على طول اكيد خظيري !!!

يمة يروعون الى عصبو !!!

شينه كنها عبدة !!!
مع اعتذاري للأخوة والأخوات هنا ما ذكرته فيض من غيض مما اسمع حول الخظيرية من قبيلية المدينة الا ما قل

يعني حاطينهم لهم طريقة موحدة ولا عمرهم نسبو لهم امر حسن


كذلك الجمال بالذات بنات بريدة الخظيريات اجمل ولا الفرق من كثير من القبيليات ومع ذلك الى قلت لهم بنات الفلان حلوات قالو ايه امهن سورية (خراصة) وهم سعوديات ابا عن جد بس ما يرضون يعترفون انهم تفوقو عليهم بشيء!!!



انا اعتبر الحديث بهالأمر تخلف بكل صورة وجاهليه قبيحة

والشرهه في النسب على المشايخ اللي طوعو الشرع تبع لرغبة المجتمع وليس تبعا لما انزل على محمد صلى الله عليه وسلم

اما في المعامله مالها الا التوعية ومناقشة الأمر بشفافية مع المسؤولين خاصة

وانتي من اي ديره ياشقرديه ؟؟؟؟ من المريخ ؟؟

كل نجد توجد فيها التقسيمات وليست بريده او القصيم فقط .... الا اذا كانت ديرتك خارج نجد ....

وعلى فكره المناطق الى مافيها تقسيم زي ماذكرتي عندهم عنصريه لكن من نوع اخر ... العائله الغنيه لاتناسب العائله فقيره ...وهلما جرا ....


كما ان هناك قبلين متعصبين ايضا هناك خضيرين متعصبين جدااا ويجعلون بينهم وبين القبلي حاجز والعكس ...


وارى في حديثك الدفاع عن فئه فقط مما يؤدي لتحول الموضوع عن مساره من وجهة نظري ...

[راشد الصليحان]

عندما يقول لك المحــاور قال الله وقال رسوله !!

يخرج شخص آخر ويقول قال فلان وعمل فلان !!!

وعندما يقال لك كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر صلى الله عليه وسلم

يخرج شخص آخر ويقول أن العرف والعادات حكمت علينا بهذا الشيء !!

وتستمر التبريرات ...والتمويهات ...! من أجل أستمرار الهوى !

والرابح هو الشيطان عندما يظل العباد !!!

اللهم لاتجعلنا من المتكبرين ...أصحاب الهوى المعاندين ...!

وأجعلنا ممن آمن وأتقى بما أنزل على نبيك الكريم !!

[راشد الصليحان]

لا شـــك أن القبيلة.....ركيزة ...مهمة....للفرد..!

فمن خلالها.....يعيش الفرد....بين أقاربه....ويصلهم....بالرحم

ويجدهم عند العسرة.....!

بحيث...يكون أبناء....العشيرة....أو القبيلة....سنداَ له.....عند الحاجة...!

لكن لايعني.....أن تكون....القبيلة .....حاجزاَ...أمام....الدين...وتطبيق.... تعاليمة...!

ومتى ماتعارضت....عادات القبيلة مع تعاليم الدين....نضرب بها عرض الحائط....!

وكما للقبيلة....أهمية...فللجار .....أهمية وحقوق.....!

وللمسلمين حقوق.....!

فالإسلام العظيم.....هذا الدين يحث....وحث....على كل عمل...يحث على الترابط...!

وليس على الإنقســـام والتحزب.....!

لأن الأخــــوة......هي بالإسلام.....وغيرها.....أخـــوة.....جاهل ية....

........................................ .

ســــؤال....للجميــــع

لو كان.....هناك .....فرد من أبناء....قبيلتك.....ليس على الإسلام....

وآخر....ليس.....قبلي.....على خلق....ومتدين....وصاحب دين....ووتقوى

فمن تختار....لأحد بناتك.....؟؟؟؟

........................................ ......

دعواتي,,,,,,

[السعلوووه]

ســــؤال....للجميــــع

لو كان.....هناك .....فرد من أبناء....قبيلتك.....ليس على الإسلام....

وآخر....ليس.....قبلي.....على خلق....ومتدين....وصاحب دين....ووتقوى

فمن تختار....لأحد بناتك.....؟؟؟؟


لو يخلونن اختار كان اختار الثاني .............

[المتزن]

أختي الفاضلة / نقد التعليم

أولاً : وقبل أن أعلق على كلامك , أود أن تأتي لي من كلامي هنا ما يثبت أني أوجب الزواج بين الفئتين !!!

أنا لم ولن أوجب الزواج بين أي شخصين فما بالك بين فئتين من فئات المجتمع الكريم .. فأرجو أن تتثبتي أختي الفاضلة .


ثانياً : بالنسبة لكلام الإمام أحمد , فهناك عدة نقاط يجب أن تتنبهي لها :

1- يجب أن تعلمي أن الدين يؤخذ من قال الله وقال رسوله , وما خالف قول الله أو قول رسوله فيـُضرب به عرض الحائط دون انتقاص صاحبه .

2- الحديث ( الضعيف ) الذي استأنس به الإمام أحمد وأخذ به , ليس فيه ما يتعلق بصميم موضوعنا هنا بل ربما العكس لو تأملتي .
اقرأي الحديث : " النَّاسُ أَكْفَاءٌ قَبيلةٌ بقبيلةٍ وعربيٌّ لِعَربيٍّ ومَوْلًى إلَّا حَائِكٌ أو حَجَّامٌ "

ولو كان الإمام أحمد حياً الآن لما رأى بأساً في التزاوج بين الخضيري والقبيلي , لأن الحديث يثبت الكفاءة بين العربي والمولى ويستثني الحائك والحجام !!

3- اشتراط الكفاءة في النسب عند الزواج - أياً كان شارطه - ليس له أصل صحيح في الشرع , وما زلت أطلب منكِ أن تأتي لي بدليل شرعي على أن الكفاءة في النسب شرط عند الزواج .

أريد دليلاً شرعياً من القرآن أو السنة النبوية الصحيحة , وليس من أقوال الفقهاء .


ثالثاً : إليكِ الإجابات أو " الإثباتات " التي طلبتيها :

1- الإسلام دين عدل لا دين مساواة مطلقة .. وأنا لم أقل يوماً أن الإسلام يدعو إلى المساواة المطلقة .

2- نعم , تزويج وزواج الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يبطل اشتراط الكفاءة في النسب عند الزواج .. إذ لو كانت الكفاءة في النسب شرط عند الزواج , لما فعل أو أقرّ النبي عليه السلام ما يخالف ذلك .

يعني بالعربي :

اللي يقول إن الكفاءة في النسب شرط عند الزواج , فهو " يتهم " النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأصحابه بأنهم خالفوا هذا الشرط !!

3- بكل بساطة , الذي يمنع اشتراط الكفاءة في النسب عند الزواج كقاعدة عامة وحكم شرعي , هو فعل الرسول وإقراره .


رابعاً : لا أريد أن ندخل في جدال حول عدم تأثير " اجتزائي " لتعليقك , ولكني أريد أن أسألك :

هل تتفقين معي أن الحسب غير النسب ؟؟!

تتفقين معي أم لا ؟؟

=======

أخيراً :

لئلا يتشتت حوارنا هنا ولئلا يدور القارئ في دوامة بين هذا " الركام " من المشاركات , أقترح عليكِ - إن شئتِ - فتح موضوع جديد حول هذا الموضوع يكون الحوار فيه مقصوراً علينا نحن الاثنين فقط لعل الله أن ينفع به القارئ وأنا واثق بإذن الله أنه لن يطول الحوار كثيراً - كما هو الحال هنا - لأننا سنصل وسيصل معنا القارئ إلى نتيجة مثمرة بسرعة .

فهل تقبلين ؟؟

أو أقترح على الأخوة المشرفين تمييز الحوار العلمي الذي جرى هنا عن غيره من المشاركات .


بانتظار إجاباتك على أسئلتي هنا , أو إن أمكن في موضوع جديد .



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[راشد الصليحان]

لعمرك مالانسان إلا بدينه ..::.. فلا تترك التقوى اتكالا على النسب

فقد رفع الاسلام سلمان فارس..::.. وقد وضع الشرك الشريف ابا لهب

( ديوان علي بن ابي طالب )رضي الله عنه

[عنوان الحقيقة]

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

[راشد الصليحان]

xxxxxxxxxx

ياعنوان الحقيقة

لايتشرف أي قبيليي أن تكون منتسباَ لهم !

لأنهم أهل عقيدة ودين ...ولايمكن أن يصدر هذا الكلام من قبيلي يخاف ربه
ويغارعلى دينه !!

ومن يرغب باليهودي على أخوه المسلم ...!

فقدباء بالخسران ...!

اللهم أهد هذا المسمى عنوان الحقيقة ..!
وأعده إلى رشده إنك سميع مجيب,,,!!

[نص ريال]

لا تعليق؟؟؟؟؟

[الذهبي111]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي روح التميمي :
والله إن موضوعك لجلل قد نشر بين الأمة النزاع والتفارق

قال تعالى ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم )

وقال علية الصلاة والسلام : عندما خرج على أصحابة قد أرتفعت أصواتهم كلا يفخر بقبيلته

فغضب علية الصلاة والسلام وقال ( دعوها فإنها منتنه )


فأنا الان عند جلوسي في أحد المجالس

تجد بعض الأشخاص يقول لك هذا من عائلة خضيرية أو يقول خل عنك خط 110

وعلى ذلك فقس

أخي نبض القلم :

أما مسألة أن القدوة هو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فهذا لا يختلف عليه اثنان .. ولكن ما علاقته بالموضوع ؟؟؟

علا قته أنه نهاك وقال ( دعها فإنها منتنه ) أفتنتهي ؟



كيف يعترضون على مبدأ التصنيف عندما يتعلق الامر بالقبيلي والخضيري ؟؟ بينما هم يمارسون على أرض الواقع تصنيفات أشد وأدق فيما بينهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


كونهم بينهم تميز لا يدل على أن مذهبهم صحيح كما أنه لايدل على أن ماذهبت أنت إليه صحيح ؟


والله يحفظكم

[المتزن]

للرفع , بانتظار تعليق وإجابات الأخت الفاضلة / نقد التعليم سواءً هنا أو في موضوع مستقل إن أمكن .


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[نقد التعليم]

^

^

^

تسجيل حضور ( لاتغيبونن وتخصمون علي ) يسد خصومات ادارة التعليم :for9:


حتى من زود السلـْطة صار الموضوع بوقت الإختبارات واللي يتمّ فيه تقنين ( استخدام الأنترنت ) للدبش المجمّعة عندي بالبيت ( قصدي للأبناء الدوافير المحترمين http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif ) وذلك من خلال ( معط ) كيبل الشبكة وبالتالي ( اقعد بها أنا ) من باب ظلم السوية عدلٌ في الرعية !

أووومّا إننا نفتح موضوع للنقاش :for7:
( مناب عاقلين يالمتزن المودودي ونقد التعليم ديدات :c9: )

يعني هقوتك بنوصل لنتيجة ؟!

الجواب طبعاً لا ..... لأن كل فريق بما لديه مقتنعون !


شوي بس حتى ارتب افكاري ( وأنثر ) اللي بجعبتي بذا ،
واسأله سبحانه أن تكون جعبة مباركة متجردة لاشية فيها :rolleyes: !!!!

[نقد التعليم]

أولاً : وقبل أن أعلق على كلامك , أود أن تأتي لي من كلامي هنا ما يثبت أني أوجب الزواج بين الفئتين !!!

أنا لم ولن أوجب الزواج بين أي شخصين فما بالك بين فئتين من فئات المجتمع الكريم .. فأرجو أن تتثبتي أختي الفاضلة .


وإسقاط حق الزوجين من خلال ابطال شرط مشروع لهم في اختيار ( كفاءة النسب ) تحت أي بند يُصنـّـف ؟!


أنت هنا تقول http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon13.gif

أنا لم ولن أوجب الزواج بين أي شخصين فما بالك بين فئتين من فئات المجتمع الكريم .. فأرجو أن تتثبتي أختي الفاضلة .


ثم تقول في موضع متأخر http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon13.gif

نعم , تزويج وزواج الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يبطل اشتراط الكفاءة في النسب عند الزواج .. إذ لو كانت الكفاءة في النسب شرط عند الزواج , لما فعل أو أقرّ النبي عليه السلام ما يخالف ذلك

إذا كنت ترى أن اشتراط الكفاءة بالنسب باطل ( لإقراره عليه السلام نكاح الموالي ) فـ بالله عليك ما هو الحكم الشرعي المناسب المستنبط من قولك ؟

كيف صرفت فعله عليه السلام إلى أن المراد به ابطال شرط الكفاءة وليس الإباحة للفعل ؟!

( وَلاَ تَقُولُواْ لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَـذَا حَلاَلٌ وَهَـذَا حَرَامٌ )

يااخي أفعال الرسول لها احكام معروفة ومشهورة .....
بعضها يكون ندبا أو واجبا أو مباحا أو محظورا أو مكروه ، أو زيادة درجة , أوفضل ؟

اللي فهمته أنا هو أن اقرار الرسول يختص الفعل بذاته ، فكيف حملت عليه منع اشتراط الكفاءة مع سكوته عنه !
فهل كان رسولنا صلى الله عليه وسلم الذي لاينطق عن الهوى سيترك تخصيص الإنكار لو كان باطلا ؟


مالكم كيف تحكمون !


2- الحديث ( الضعيف ) الذي استأنس به الإمام أحمد وأخذ به , ليس فيه ما يتعلق بصميم موضوعنا هنا بل ربما العكس لو تأملتي .
اقرأي الحديث : " النَّاسُ أَكْفَاءٌ قَبيلةٌ بقبيلةٍ وعربيٌّ لِعَربيٍّ ومَوْلًى إلَّا حَائِكٌ أو حَجَّامٌ "

ولو كان الإمام أحمد حياً الآن لما رأى بأساً في التزاوج بين الخضيري والقبيلي , لأن الحديث يثبت الكفاءة بين العربي والمولى ويستثني الحائك والحجام !!

بعد :) !

تقوّلت على الإمام أحمد لفرق خفي لمسته بين ظاهر معاني الألفاظ !

لاتعتدّ بهذا الحديث كثيراً ( وتخالفنا إلى منا تنهانا عنه ) فقد ورد بعدة طرق منها :
وعن ابن عمر عند الحاكم أنه صلى الله عليه وسلم قال ( العرب أكفاء بعضهم لبعض قبيلة لقبيلة وحي لحي ورجل لرجل ,إلا حائك أو حجام )

الأمر الآخر أن الحديث بلفظه مرق بين يدي الإمام أحمد - فقد سئل عنه - ولم يقل مثل ماقلت !

ياسهل التقوّل والفتيا في مذهبك ولا بقرش :f5: .. !!

3- اشتراط الكفاءة في النسب عند الزواج - أياً كان شارطه - ليس له أصل صحيح في الشرع , وما زلت أطلب منكِ أن تأتي لي بدليل شرعي على أن الكفاءة في النسب شرط عند الزواج .

أريد دليلاً شرعياً من القرآن أو السنة النبوية الصحيحة , وليس من أقوال الفقهاء .

ويجب أن تعلم أنت أيضاً ........
أن ما لم يحرّم بنص صريح من كتاب ولاسنة ( ولا إجماع ثابت متيقن ) فالأصل فيه الإباحة !
فإذا لم يرد نص ولا إجماع ، أو ورد نص صريح غير صحيح ، أو صحيح غير صريح ، بتحريم شيء من الأشياء ، لم يؤثر ذلك في حله ،
فكيف تبطل حق ( اشتراط كفاءة النسب ) بدعوى أن رسول الله عليه السلام أنكح الموالي !

أتق الله يارجل .. فالأحكام ليست بدعاً من القول !

ففي ذات الوقت الذي تضرب عرض الحائط بكلام من ثنوا ركبهم في طلب العلم نجدك تنقض ( إباحة الحق الخاص في اشتراط الكفاءة بالنسب ) بعلة اقرار الرسول – عليه السلام – لنكاح الموالي !

فأي تناقض تطفح به ردودك !

لنسلم جدلا أن حجيتك في ذلك هو تزويج الرسول عليه السلام للموالي وأن اكرمكم عند الله اتقاكم ولافرق بين عربي ولاعجمي ............. الخ الخ

طيب ماقولك بقصة بريرة عندما كملت بالحرية وعتقت وهي بين يدي زوجها ( وقد اختلفت الروايات في كون زوجهاً حرّ أم عبد ) !

أخرج البخاري ومسلم من حديث عائشة ( رضي الله عنها ) قالت ( أشتريت بريرة فاشترط أهلها ولاؤها فذكرتُ ذلك للنبي فخَّيرها من زوجها فقالت: لو أعطاني كذا وكذا ما ثبتُّ عنده )

- وفي رواية أخرى عند البخاري من حديث ابن عباس :
( أن النبي قال لها لو راجعتِهِ ، قالت : يا رسول الله تأمرني؟ ، قال: إنما أنا أشفع ، قالت: لا حاجة لي فيه )

قال أشفع ولم يقل أ ُلـْزِّم وكليهما موالي ( عبيد ) في الأصل وإن عتقوا !
والحديث وارد في باب الكفاءة بالنسب بين الزوجين !


أيضاً .......... !


عبد الله بن بريدة عن أبيه قال ( جاءت فتاة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت : إن أبي زوجني ابن أخيه ليرفع بي خسيسته , قال : فجعل الأمر إليها , فقالت : قد أجزت ما صنع أبي , ولكن أردت أن أعلم النساء أن ليس إلى الآباء من الأمر شيء ) رواه ابن ماجه ورواه أحمد والنسائي

وقولها ( ليرفع بي خسيسته ) مشعر بأنه غير كفء لها !

وحديث ‏(‏‏ إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل واصطفى من كنانة قريشا‏,‏ واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم ‏)

وقوله تعالى ( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيرًا )

هنا ورد فجعله ( نسبا ) و ( صهرا ) للتفريق بينهما !
وكلمة ( جعل ) اذا جاءت في القرآن الكريم في مثل هذا الموضع - وفاعلها الحق سبحانه وتعالى- فإنها تدل على سنة كونية من سنن الخلق وصفة ملازمة للمخلوق وستظل كذلك إلى أن تقوم الساعة .
قيل انها نزلت في علي بن أبي طالب رضي الله عنه والرسول عليه السلام إذ كان بينهما نسب وصهر ،،

وقوله ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ )

وقوله تعالى ( فَإِذَا نُفِخَ فِي الصُّورِ فَلَا أَنسَابَ بَيْنَهُمْ يَوْمَئِذٍ وَلَا يَتَسَاءلُونَ )

وقوله ( وَفَصِيلَتِهِ الَّتِي تُؤْويهِ )

وقوله ( وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الأَقْرَبِينَ )

( خياركم في الجاهلية خياركم في الإسلام إذا فقهوا )

ونـُسب لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قوله لحسان بن ثابت شاعره‏:‏ اهج المشركين وروح القدس معك واءت أبا بكر يعلمك مساوي القوم فإنه عالم بالأنساب‏ .‏

كل هذه الأيات وغيرها يدل على أن الإهتمام بالقبيلة والحرص على النسب والعشيرة غريزة إنسانية لاينكرها منصف !


لا شـــك أن القبيلة.....ركيزة ...مهمة....للفرد..!

فمن خلالها.....يعيش الفرد....بين أقاربه....ويصلهم....بالرحم

ويجدهم عند العسرة.....!

بحيث...يكون أبناء....العشيرة....أو القبيلة....سنداَ له.....عند الحاجة...! ,,,,,,



وهي سبب التعارف، وسلم التواصل ، بها تتعاطف الأرحام الواشجة، وعليها تحافظ الاواصر القريبة، وهي موئل البائس ، ومرجع اليائس ، بها يشد الأزر، ويأمن الخائف، فلا عجب ان جعلوها حصناً لهم ،


فلا تكن يالمتزن كمن قال ...... ولاتقربوا الصلاة ثم سكت !

إنما هناك بعض الأمور تحرم لغيرها وليس لذاتها ( كالصلاة في الأرض المغصوبة ) فإذا انتفت العلة صحّ العمل !

فالإهتمام برفعة النسب وعلوّ شأنه ، والحرص نقاء العرق والمحافظة عليه واستعماله لتحقيق مراد الله سبحانه وتعالى في عمارة الأرض على ماأمر الله به من البرّ التقوى حق مكفول للفرد المسلم ، وإنما نهى الإسلام عن المفاخرة على طريقة ( عصبية الجاهلية المنتنة )


وإلا فسر لي سبب حرص الخضيرين ورغبتهم في الزواج من قبيليه ؟؟؟


تعبت الحين ولعل لي رجعة أكمل واعلق على اجاباتك ........
( مع إني اشوف الرد جاء بين ثنايا كلامي السابق )

بس ياليت تجاوبني لأرد على تساؤلك ( عن الفرق بين الحسب والنسب ) من وجهة نظرك ؟!
لنتفق أو نختلف تبعاً لذلك ...!

[راشد الصليحان]

الفاضلة نقد التعليم

لا أرغب بالتداخل في حوارك مع الأخ المتزن

لأني اجزم أنه قادرعلى دحض كل المحاولات التي

تحاولين إثبات الطبقية بالإسلام وشرعنتها !!

ولكني أحببت أن أوضح الإنتقائية بالإقتباسات

لا شـــك أن القبيلة.....ركيزة ...مهمة....للفرد..!

فمن خلالها.....يعيش الفرد....بين أقاربه....ويصلهم....بالرحم

ويجدهم عند العسرة.....!

بحيث...يكون أبناء....العشيرة....أو القبيلة....سنداَ له.....عند الحاجة...!

لكن لايعني.....أن تكون....القبيلة .....حاجزاَ...أمام....الدين...وتطبيق.... تعاليمة...!

ومتى ماتعارضت....عادات القبيلة مع تعاليم الدين....نضرب بها عرض الحائط....!

وكما للقبيلة....أهمية...فللجار .....أهمية وحقوق.....!

وللمسلمين حقوق.....!


ولهذا أعيد ما تم إنتقائيته وأعتقد إن أسلوبك هذا ليس

للحوار العلمي المفيد إنما للجدل !!

دمتي بخير وعز

[راشد الصليحان]

الإسلام عندما يخالط شغاف القلوب, تتحطم امامه كل القيم والسّْلُوم الجاهليه

هذب نفوس الأعراب أيما تهذيب هؤلاء الأعراب الذين أسلموا وجوههم لله

عمر ابن الخطاب, خشن جلف في الجاهليه, يخرج بإبنته الصغيره ليدفنها وهي حية
خشية العار على عادة الجاهلية, وهو يحفر قبرها, تغبر لحيته من التراب
تقوم الطفله ببرائتها و تنفض الغبار عن لحية ابيها, وهو لا يأبه لذلك يواصل
الحفر و يدفنها حية,
و من هو عمر بعد الإسلام؟



أبو ذر الصحابي الشهير, يقول (أعتقد) لبلال رضي الله عنه يا إبن السوداء
خاطب النبي ابا ذر فقال له " إنك إمرؤ فيك جاهليه"
فما كان من ابا ذر الا ان وضع خده على الأرض وطلب من بلال ان يطاء بقدمه على خده العلوي
يريد ان ينظف ابا ذر رضي الله عنه نفسه من تلك اللوثه الجاهلية الكامنة في نفسه.


وهذا لا ينفي الفارق بين سلوك من يعيش في الصحراء و سلوك من يعيش في الحاضره
سلوك من يعيشون في العاصمة يفرق عن سلوك من يعيشون في القرية
وذلك راجع لطبيعة البيئة
و هذا السلوك يُرجي ان لا يتخطي الخطوط العقدية.

الميكانيكي اللي يفك و يربط بالسيارات سلوكه يختلف عن سلوك اللي يشتغل في الإلكترونيات او تصليح ساعات
او صائغ ذهب. الميكانيكي يتطبع بطباع الجبروت على المكنة و التعامل معها
اما صائغ الذهب فيحتاج الى نوعا من الدقة والحنيه مع ذهبه و صياغت

من آراء الدكتور يوسف السعيد جامعة القصيم

[نقد التعليم]

راشد الصليحاني ......http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif

ياحبك للسفسطة وفضول الكلام ...

أي انتقائية ؟؟؟ :D !

اللي يقرأ ردودك يحسبك تتكلم عن قريش و( عصر الجاهلية الأولى ) وإن الخضيريين هم الفئة الصالحة المؤمنة المضطهدة !

ياخوي مابقى إلا تقول ( أحد ... أحد ) وأنت ترد http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif

ركز معي شوي الله يجعلك من اسمك نصيب :) ......!


لا شـــك أن القبيلة.....ركيزة ...مهمة....للفرد..!

فمن خلالها.....يعيش الفرد....بين أقاربه....ويصلهم....بالرحم

ويجدهم عند العسرة.....!

بحيث...يكون أبناء....العشيرة....أو القبيلة....سنداَ له.....عند الحاجة...!

لكن لايعني.....أن تكون....القبيلة .....حاجزاَ...أمام....الدين...وتطبيق.... تعاليمة...!

ومتى ماتعارضت....عادات القبيلة مع تعاليم الدين....نضرب بها عرض الحائط....!

وكما للقبيلة....أهمية...فللجار .....أهمية وحقوق.....!

وللمسلمين حقوق.....!

فالإسلام العظيم.....هذا الدين يحث....وحث....على كل عمل...يحث على الترابط...!

وليس على الإنقســـام والتحزب.....!

لأن الأخــــوة......هي بالإسلام.....وغيرها.....أخـــوة.....جاهل ية....

........................................ .

ســــؤال....للجميــــع

لو كان.....هناك .....فرد من أبناء....قبيلتك.....ليس على الإسلام....

وآخر....ليس.....قبلي.....على خلق....ومتدين....وصاحب دين....ووتقوى

فمن تختار....لأحد بناتك.....؟؟؟؟

........................................ ......

دعواتي,,,,,,

أنا أخذت من كلامك مايؤيد كلامي ( وهذا من الإنصاف واظهار الحقّ على لسان المخالف )

أما ماخالفتك به فقد تركته على جنب وأبديت ( بدلاً عنه رأيي )

بالعربي اتفقت معك في ( أهمية القبيلة في حياة الإنسان ) وهو مااستشهدت به من كلامك ،

واختلفت في كون ( الإنتماء للقبيلة حاجز أمام الدين وتطبيق تعاليمه ) :rolleyes:


أجل تقووووووووووول :

لأن الأخــــوة......هي بالإسلام.....وغيرها.....أخـــوة.....جاهل ية....

بالله وين عايشين حنـّا يومك تقول هالكلام !!!!!

برأيك مجتمعنا ماالذي يقوم عليه ؟؟

لاتصير بس تخاطب قبيلة من قبائل الهنود الحمر وتدعوها للإسلام وترغبها فيه !!

عجيب أمرك عجيب !!!!!!!!

الفاضلة نقد التعليم

لا أرغب بالتداخل في حوارك مع الأخ المتزن

لأني اجزم أنه قادرعلى دحض كل المحاولات التي

تحاولين إثبات الطبقية بالإسلام وشرعنتها !!



http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon11.gif

المهم مقارعة الحجة بالحجة !


يخوي ماصارت كل من رد نقزت بحلقه بكلام عائم بقصد التشويش والغوغائية ، بكلام لانعرف متنه ولامقتضى حاله ( وتبينا نقتنع به بعد ) !!


لو كان.....هناك .....فرد من أبناء....قبيلتك.....ليس على الإسلام....

وآخر....ليس.....قبلي.....على خلق....ومتدين....وصاحب دين....ووتقوى

فمن تختار....لأحد بناتك.....؟؟؟؟

وش خلينا للافلام الهندية عقب هالمثال :) !

يعني حبكت مايخطب بنتي إلا واحد من هالأثنين والقبيلي كافر بعد :eek: !!

:b3: !


حاور علمياً !


!!


او صائغ ذهب. الميكانيكي يتطبع بطباع الجبروت على المكنة و التعامل معها
اما صائغ الذهب فيحتاج الى نوعا من الدقة والحنيه مع ذهبه و صياغت

وصياغت وشووووو ؟؟؟ :a4:

[جوااااااااد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع حساس جداً عند بعض الناس فقط

لكن كلنا اخوة


لماذا كل هذة الحساسية المفرطة وبالذات كاتب المقال


على فكرة انا قبيلي

[نبض القلـم]

نقد التعليم :

والله انك فلتة زمانك !!!!!!

بصراحة راشد أفحمن بحجته !!!

كل الحجج رديت عليها بس يوم قال : لو خطب بنتك كافر قبيلي .. ومسلم ملتزم خضيري .. أيهم تزوج بنتك ؟؟؟

بصراحة يوم سأل هالسؤال أسقط في رجلي !!! وخارت قواي واندحضت حججي أمام سؤاله التكتيكي العبقري !! والذي ذكرني بواحد يكتب بالجريدة يبي يقنع البنات ( غصب ) بالزواج من المتزوجيين شرواه !! فكان يقول ( افترضي انه تقدم لك اثنان واحد صاحب خلق ودين لكنه متزوج .. والآخر شاب غير مرتبط لكنه داشر ولا يعرف الله !!!! أيهما تتزوجين ؟؟؟؟ )


شفتوا الحجج الدامغة ؟؟؟

أقول يا نقد .. عليك بهم .. افحميهم .. وأنا أبجي أول ما افضى من أشغالي ان شاء الله ..

[نقد التعليم]

عفوا .. الرجاء عدم التدخل في صلاحيات المشرفين
فقد تم التنويه مسبقا عن طريقه التعامل مع هذا الموضوع
والذي بالرغم من تعدد صفحاته اجاد المشرفون بالسيطره عليه في محوره الاساسي

[راشد الصليحان]

أهلا بالعفيفة نقــد التعليم

تقول


اللي يقرأ ردودك يحسبك تتكلم عن قريش و( عصر الجاهلية الأولى ) وإن الخضيريين هم الفئة الصالحة المؤمنة المضطهدة !

ياخوي مابقى إلا تقول ( أحد ... أحد ) وأنت ترد

لقد قلت لك أنني لا أرغب بالحوارات التي لاتؤدي إلى الوصول للحقيقة !!

لكني أجدني مضطراَ للتعليق على بعض أطروحاتك !

وحين تقولين ... تتكلم عن قريش وعصر الجاهلية !

نعم الجاهلية نبذها محمد الهاشمي أشرف خلق الله نسباَ

صلى الله عليه وســلم

ولا أظنك تنكرين أو تنكر !! حقيقة زواج زيد رضي الله عنه

من زينب بنت جحش الهاشمية رضي الله عنها !

وزواج بلال الحبشي !! رضي الله عنه من أخت عبد الرحمن بن عوف رضي الله عنهما !

مواقف عظيمة أمر بها نبي الرحمة صلوات الله وسلامه عليه !

وشد على نبذ الجاهلية الأولى منذ أن بزغ فجر النور والهدى !

ونحن نتحدث عن قال الله وقال رسوله ....وهذا هو حقيقة الدين العظيم !!

أما إذا كان لايعجبك هذا الشيء هذا شأنك

وأسأل الله لنا ولك الهداية والثبات على دينه القويم !!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

أمــا الخضيرين بمختلف مسمياتهم التي ينعتون بها !! ليسوا كما ذكرت

الفئة المؤمنة والمضطهدة !!

لا... ففيهم الردي والوضيع والمؤمن والطاهر ! وعند بعضهم عنصرية مقيتة !!

كما هي الحال عند بعض القبيلين !!

نحن نرفض (( التعنصر )) من أي طرف كان ....ولا نأخذ إلا ماجاء به محمد صلى الله عليه وسلم

وصحابته الكرام !!

وأعتقد أن هذا الكلام ليس سفسطة !! يانقد التعليم !!

وللحديث بقية ,,

دمت بخير ..

[عيون الصقر]

يانقد التعليم


ماحذف موجه لشخص العضو راشد الصليحاني ويعتبر خارج الموضوع


نريد ان نبقى في اطار الموضوع فقط لو سمحت

[راشد الصليحان]

الفاضلة نقد التعليم

تقووولين

واختلفت في كون ( الإنتماء للقبيلة حاجز أمام الدين وتطبيق تعاليمه )

لم أقل هذا الكلام الذي نسبته أو نسبتيه عني !!

بالعكس لم اقل أن الإنتماء للقبيلة حاجز أمــام الدين وتطبيق تعاليمة !!

أرجو أن تثبت أنني قلت هذ الإتهام !! حتى أعتذر فوراَ

اما إن كنت نسبت هذا الكلام لي بهتاناَ اطالبك بالإعتذار فوراَ !!

الذي قلته بالتحديد !!

هذا الإقتباس

لكن لايعني.....أن تكون....القبيلة .....حاجزاَ...أمام....الدين...وتطبيق.... تعاليمة...!

ومتى ماتعارضت....عادات القبيلة مع تعاليم الدين....نضرب بها عرض الحائط....!

وكما للقبيلة....أهمية...فللجار .....أهمية وحقوق.....!

مت بعز ,,

[راشد الصليحان]

الفاضلة نقد التعليم ...!

تقولين

بالله وين عايشين حنـّا يومك تقول هالكلام !!!!!

برأيك مجتمعنا ماالذي يقوم عليه ؟؟

لاتصير بس تخاطب قبيلة من قبائل الهنود الحمر وتدعوها للإسلام وترغبها فيه !!

عجيب أمرك عجيب !!!!!!!!

فاضلتي مجتمعنا يقوم على الإسلام ...!

وما أتمناه أن لايكون تطبيق تعاليمة خاضع لبعض العادات !!

أي لايكون هناك إنتقائية !!

وعندما أردت إيضاح حقيقة الإسلام العظيم لم آت بجديد ولست أنا الوحيد من قال هذا الكلام

والتذكير ياعزيزي أوعزيزتي هو من باب الشفقة على أخواني المسلمين

الذين تصورا أو أعتقدوا أن مايحدث في المجتمع من تقسيم مقيت هو أمر طبيعي !!

بالإسلام !!

والكل سوف يحاسب وحيداَ عندها لاينفع مال ولابنون ولاعشيرة ولاقبيلة !!

دمت بعز,,,,

[بنت الديرة]

أختي نقد التعليم


فالإهتمام برفعة النسب وعلوّ شأنه ، والحرص نقاء العرق والمحافظة عليه

رفعة النسب وعلو شأنه تكون برفعه الشخص نفسه بدينه وأخلاقه و حسن تعامله مع الناس ..وليس بأمجاده اللتي صنعها عاشر جد له ..لاناقة له فيها ولاجمل ..يحاول اظهارها ليعوض نقص ما داخله ...

فكم من قبيلي أمضى حياته بين السجون .. وكم من قبيلي ضاع عمره بين حشيش ومخدرات .. وكم من قبيلي سلب ونهب ..

أهكذا يكون نقاء العرق ؟؟؟

لماذا تحاولين جعل هذه الفئه طاهره ومطهره ورفيعة الشأن وكأنهم منزلون من السماء .. وغيرهم ينتمون لعروق قذرة !!!

الشيخ ابن باز رحمه الله كان خضيري الأصل ..وكم من امرأة قبيلية عجزت ان تنجب مثل أخلاق هذا الشيخ وعلمه بدينه وحرصه عليه وقيمته ومكانته...


وإلا فسر لي سبب حرص الخضيرين ورغبتهم في الزواج من قبيليه ؟؟؟

كوني خضيريه اود الجواب على هالسؤال مع انه لم يكن موجه لي ........ :)

من قالك ان الخضيرين حريصين على الزواج من قبيليه!!!! ... والله اللذي لا اله الا هو لم أسمع احد منا يتمنى الزواج من قبيلية..

اللي اشوفه العكس....

قلت بردي السابق انه مرتين يخطبون منا قبايل وكان الرفض من جهتنا .. وحده من قريباتي خطبوها قبايل ولما رفضت أمها وقالت لأم الولد ليه ماتخطبون وحده منكم وفيكم .. ردت الأم ( كلمة حق ولازم أقولها .. والله ماشفنا الزين الا ببناتكم)

وحده أعرفها شخصياً خضيريه ومتزوجه قبيلي وجابت منه عيال وعيالها مايبون يتزوجون الا خضيريات والسبب ( القبيليات مافيهن جمال)

وليه يحصرون على الزواج من قبيليات والحمدلله اغلب بناتهم معروفات من صغرهن بالأدب والأخلاق الحميده وأهلهن معروفين بالأخلاق والطيب والكرم والأعمال الجليلة ..اذا أنتِ تلمحين ان الزواج من قبيليه يرفع قدره فأنت غلطانه.. لأنه مايرفع قدره غيره دينه وعلمه وأخلاقه ..

طبعاً كل اللي ذكرتهم أتوقع (مجرد توقع) انهم متخلصين من عادات أقصد "معبودات" الجاهلية والترسبات الفكرية اللتي وضعها لهم أجدادهم وليس الله ولا رسوله.. ويظنون ان التمسك بها داخل تحت زمام الشرع.. ليتهم تمسكوا بأحكام الدين مثل ماتمسكوا بأحكام أبائهم وبعقولهم المتحجرة..

وللمعلومية أكثر نسبه عنوسه منتشره بين القبيليات للأسف!!! هذه نتيجه من أنت ووش أصلك وفصلك..




أيضاً .......... !

عبد الله بن بريدة عن أبيه قال ( جاءت فتاة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت : إن أبي زوجني ابن أخيه ليرفع بي خسيسته , قال : فجعل الأمر إليها , فقالت : قد أجزت ما صنع أبي , ولكن أردت أن أعلم النساء أن ليس إلى الآباء من الأمر شيء ) رواه ابن ماجه ورواه أحمد والنسائي

وقولها ( ليرفع بي خسيسته ) مشعر بأنه غير كفء لها !




الحديث هذا يستدل به على زواج الأكراه ..وان لاتزوج الفتاة الا بعد أخذ الأذن والموافقه منها.. وليس لتكافؤ النسب والأصل

والفتاة بالحديث تزوجت بأبن عمها اي ينتمون لنفس الأصل ويعودون لنفس القبيلة ...

وقولها: "ليرفع بي خسيسته" قال في اللسان: "يقال رفعت من خسيسته إذا فعلت به فعلا يكون فيه رفعته"

قال الأزهري: "يقال رفع الله خسيسة فلان إذا رفع حاله بعد انحطاطها"

ويقال بأن هذا الشاب كان يتيماً فقيراً وعمه كان غنياً فزوجه بأبنته ليرفع به مكانته بين الناس ..

.
.
.
.

أخيراً يامن تدعون الى العنصرية//

لاتنسوا ان نسبنا جميعاً يعود لآدم عليه السلام وبما أننا نعود لآدم اي نعود لنفس المرجع ..ولاتوجد فلسفة أخرى نعرفها ولايوجد مرجع أخر غير اللذي نرجع اليه..

تقبلوا تحياتي

[المتزن]

بما أن الأخت الفاضلة / نقد التعليم لا ترغب في فتح موضوع جديد ..

أرجو من الأخوة والأخوات الأفاضل عدم التداخل في الحوار الذي بيني وبينها هنا .

ليس انتقاصاً من أحد - لا والله - ولكن لئلا يتشعب الموضوع وتتشتت الأفكار ( خصوصاً أفكار نقد التعليم )


شاكر ومقدر للجميع حسن تجاوبهم .

=======

فاصلة :

أخي الكريم / لمبة شارع

العقل والمنطق هو الذي سيغلب في النهاية .

ثق بكلامي . :)



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[نــواف]

اولا تقديري الشديد للأخت نقد التعليم.. على سعة صدرها.. وسعة اطلاعها.. وتميز ردودها أسلوبا,, وكذلك الأخ المتزن...

بس حبيت أقف مع (حكم) قالت به الاخت شقرديه.. وكررته بعنف بنت الديرة...
منو اللي قال أن الخضيريات أجمل من القبيليات....؟؟؟
معذرة.. ليس إهانة... لكن إن كان الجمال في ++++++++++++++++++++ ومنح الرجل (حقه) فأبصم (بجمال) الخصيريات على مانسمع من أزواجهم..
أما إن كان المقصود جمال الشكل... وهو الظاهر.. فأنا أحتج وبعنف...!!

من الذي يقرر هذا (الاحتمال)...؟؟؟؟
من الذي يقطع به.....؟؟؟
أترى بريدة والقصيم شهدت مسابقات جمال.. وفازت بهن الخضيريات...؟؟
زوجتي ازنها بألف سورية ولبنانية... جمالا... وهي قبيلية...!!!!

هنا لا أنفي... جمال الخضيريات...
لكني أستنكر قصره عليهن دون القبيليات...!!!!

وللصلحاني.. وسؤاله الطريف... أقول له: سأزوج بنتي لقبيلي (مسلم) ... ولن اقف في الخيار الوحيد
وعني مشكلتي ليست فيني أنا... بل في اسرتي وجماعتي...
هل تعلم أني ساجني على أخواتي وبناتي وعماتي.... إن أنا فعلت وزوجت بنتي لخضيري....؟؟
دعني اعيش معزولا عنهم.... وسأفعل عن قناعة... لأن الأصلح في تقوى الله
لكن إن كان هذا الأصلح.. سيجلب لي ولافاربي الشقاء..... فلا وألف لا...!!!!

وبعد............
الحوار يأخذ منحى فوضوي... لكنه مثير.. وجميل..
والمهم: أنه لن يصل لنتيجة...!!!!!

[المتزن]

أختي الفاضلة / نقد التعليم


أولاً : يبدو لي إما أنك " حمقانة " وانتِ تكتبين ردك عليّ , أو ان " الدوافير " اللي عندك مشوشين عليك !! :)

فأنتِ فهمتِ بعض كلامي بشكل خاطئ وبالتالي علقتِ عليه بشكل خاطئ !!

وسيتضح لكِ ذلك بعد قليل .

كما أنكِ تقتبسين كلاماً للأخ راشد الصليحان , وتردين على المتزن !!! :f5:

====

ثانياً :

1- تقولين ( رداً على قولي بأني لا أوجب الزواج بين الفئتين ) :

وإسقاط حق الزوجين من خلال ابطال شرط مشروع لهم في اختيار ( كفاءة النسب ) تحت أي بند يُصنـّـف ؟!



الجواب :

يبدو أنكِ تخلطين بين الحق والشرط !!

المسلم له الحق في فعل ما يشاء ( مالم يخالف الشرع ) .. ولكن لا يجوز له أن يشترط على الآخرين شيئاً بلا دليل شرعي .


يعني باختصار :

أنا حر وأنتِ حرة والجميع هنا حر في أن يتزوج من يشاء وممن يشاء من المسلمين .. ولكن ليس لأحدٍ منا أن يشترط على الآخرين الكفاءة بالنسب عند الزواج لأنه لا يوجد دليل لا من القرآن ولا من السنة الصحيحة على ذلك .

فهمتي ؟؟! :)


2- ثم تقولين :



[color=#660099][align=center][B][size=5] إذا كنت ترى أن اشتراط الكفاءة بالنسب باطل ( لإقراره عليه السلام نكاح الموالي ) فـ بالله عليك ما هو الحكم الشرعي المناسب المستنبط من قولك ؟

كيف صرفت فعله عليه السلام إلى أن المراد به ابطال شرط الكفاءة وليس الإباحة للفعل ؟!



الجواب :

إن مجرد إباحة النبي صلى الله عليه وسلم نكاح الموالي , يدل على الفور سقوط شرط الكفاءة بالنسب عند الزواج .

يعني :

بما أن النبي عليه السلام أباح التزاوج بين جميع المسلمين ولم يشترط التكافؤ بالنسب عند الزواج .. فإن الذي يأتي بعده ويشترط الكفاءة بالنسب عند الزواج , فهو مخالف للنبي عليه الصلاة والسلام .

فهمتي ؟؟!! :)

====

ثالثاً : بالنسبة لكلامك عن الإمام أحمد فأقول :

الحديث أصلاً ضعيف , فلماذا تصرين على الاستشهاد بالأحاديث الضعيفة ؟؟؟!!!
هل تأخذين أحكام الشرع من الأحاديث الضعيفة ؟؟؟!!!!

قد تقولين :

أنا ( نقد التعليم ) أتبع قول الإمام أحمد .. فهل تتهم أيها المتزن الإمام أحمد بأنه يأخذ أحكام الشرع من الأحاديث الضعيفة ؟؟؟!!!

فأقول :

نعم , الإمام أحمد رحمه الله عـُرف عنه أنه يستأنس بالحديث الضعيف , وهو مجتهد بهذا ويدور بين الأجر والأجرين ولكنه غير معصوم عن الخطأ وليس حجة على المسلمين في الدين .. فهل تأخذين دينكِ من محمد بن عبدالله عليه السلام أم من أحمد بن حنبل ؟؟!!

محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام يقول لي ولكِ ولجميع المسلمين : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ... الحديث "

لاحظي أن النبي عليه السلام ذكر فقط الدين والخلق ولم يذكر النسب هنا أبداً .

فهل تتبعين قول النبي أم قول أحمد بن حنبل ؟؟!!

النبي عليه الصلاة والسلام ( يأمر ) المسلمين بأن يزوجوا من يرضون دينه وخلقه أياً كان نسبه ..

فهل تأخذين بهذا الحديث الحسن الذي يبطل شرط الكفاءة بالنسب رأساً أم تأخذين بالحديث الضعيف الذي استأنس به الإمام أحمد ؟؟؟!!!

هنا يختبر الإنسان هواه !! :)

====

رابعاً : بما أنكِ تعلمين أنه لا يوجد نص شرعي لا من القرآن ولا من السنة النبوية الصحيحة يشترط الكفاءة بالنسب عند الزواج , فلماذا إذن تقولين إن الكفاءة بالنسب شرط عند الزواج ؟؟؟!!!

كيف تشترطين على المسلمين أن يكونوا أكفاء بالنسب عند الزواج وأنتِ لا تملكين دليلاً شرعياً صحيحاً واحداً على ذلك ؟؟؟!!!

من أين تريدين أن يأخذ المسلمون دينهم ؟؟؟!!!

قد تقولين ( وقد قلتِ !! ) :



[color=#660099][align=center][B][size=5] ويجب أن تعلم أنت أيضاً ........
أن ما لم يحرّم بنص صريح من كتاب ولاسنة ( ولا إجماع ثابت متيقن ) فالأصل فيه الإباحة !
فإذا لم يرد نص ولا إجماع ، أو ورد نص صريح غير صحيح ، أو صحيح غير صريح ، بتحريم شيء من الأشياء ، لم يؤثر ذلك في حله ،
فكيف تبطل حق ( اشتراط كفاءة النسب ) بدعوى أن رسول الله عليه السلام أنكح الموالي !

أتق الله يارجل .. فالأحكام ليست بدعاً من القول !



الجواب :

جميل جداً .

بما أننا متفقان أن الأصل في التزاوج بين جميع المسلمين هو الإباحة ..

فما رأيكِ يا نقد التعليم لو تزوج رجل قبيلي بامرأة خضيرية أو تزوج رجل خضيري بامرأة قبيلية ( برضا من ولي المرأة ) .. هل زواجهما صحيح ؟؟!!

أعتقد أنكِ ستقولين إن الزواج صحيح , لأن الأصل في مثل هذا الزواج هو الإباحة ولأنه لا يوجد دليل لا من القرآن ولا من السنة الصحيحة يبطل هذا الزواج .

طيب :

ما رأيك لو جاء أحدهم وأبطل هذا الزواج وفسخ العقد ؟؟؟!!!

هل يجوز له شرعاً فعل ذلك ؟؟؟!!!


أرجو الإجابة بصراحة . :)

====

خامساً : بالنسبة لقصة بريرة وقصة الفتاة التي زوجها أبوها وهي كارهة , فهما لا يتعلقان بموضوعنا .

وإن أردتِ إلا أن أعلق عليهما , فأنا مستعد ولكن أرجو أن توضحي لي صلتهما بموضوعنا ( التزاوج بين القبيلي والخضيري ) .



أعتذر لكِ وللجميع على الإطالة ,,



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[راااااايق]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

حبيت اشارك في الموضوع ومع اني ردي متأخر .

اولا : مسألة القبيلي والخضيري هذي ما اشوفها الا في القصيم صراحه مع ان كل المناطق الثانيه ناسينها ولا يهتمون فيها ..

ثانيآ : انا على فكره خضيري من بريده على قولت بعض الناس خضيري بس الحمدلله اعرف اصلي وفصلي . وفيه ناس كاتبه فوق بس مدري مين صراحه ان الخضيري هو الي يبدأ وهو الي يحب الحاجه هذي مو صدق العكس صحيح هذا المعروف طبعآ بس فيه عوائل من القبيليه مايهتمون بالحاجه هذي وانا معاشرهم لا ولي اخوان اثنين متزوجين من عوائل قبيليه معروفه في بريده بس هذول يدرون الرجال والي يكون محافظ على صلاته واهله معروفين وطيبين وبهم الكرم والجود علشان يكرم بنتهم كأنها في بيت اهلها معززه مكرمه ما يخاف عليها ماعلينا لا تحسبوني افتخر .. وابي اذكر بعض الاخوان ان الخضيريه لهم افضالهم على الديره والحمدلله كثيره ومايحتاج اذكر اسامي لا ولهم صيت مو بس في السعوديه معروفين بافعالهم برا
والحمدلله بعد فيه ناس معروفه من القبيليه لهم افضال كثيره ماننساها (( مانسى الشي هذا )) .
وعلى فكره الموضوع هذا اهل بريده خاصتآ ماراح ينسونه ابدآ لانه يمشي بعروقهم مهما تطورا بتكون معاهم العنصريه الزايده ..
بس ياجماعه مشاركتي بالموضوع علشان اسباب : ابي اعرفها

1- ليش لمى يكون واحد خضيري يعرف شباب قبيليين ويجلس معاهم في مجلس واحد ,يعرفهم من زمان ربعه يعني مره لمى يطلع من عندهم يقطعونه تقطيع بالكلام والمشكله ياكل ويشرب معاهم يوميا ؟؟ طيب ليش ماتتكلمون قدامه او .............

2- ليش القبيلي امنيته وانا اقولها اي قبيلي مو بعضهم كلهم امنيتهم يتزوجون من الخضيريين ؟؟

3 - ليش القبيليين في افراحهم ولا عزايمهم ولا اجتماعاتهم ما تحصلهم كلهم مايحبون يجتمعون في بعض ولا تحسبوني جايب الكلام من عندي لا كذا واحد يقولي حنا ياليتنا مثلكم في اجتماعاتكم زترابطكم في بعض ؟؟؟

وابي اذكركم بحاجه تراه اغلب عوائل الخضيريه لهم اصل ومعروف ومن قبايل السعوديه بعد وعلى فكره

ابي واحد منكم يقولي من اصل عوائل بريده قديم طبعا مين الي كان فيها تراه ماكان فيها الا 18 عائله واغلبهم خضيريه على قولتكم ومعروفين عوائل بريده الاصل ما يحتاج ذكر والاغلب خضيري


شكراً لك اخي الكريم على هذا المقال بس ياليت يكون اخر مقال بالموضوع هذا لاننا مهما صار بيننا

ترانا عيال ديره وحده وياليت يفهمون

وا اخواني اسف اذا اني اخطيت على احد
__________________
بــريـــداوي في اســترالــيـا

[راشد الصليحان]

الأخ نواف

مرحباَ تقووول


وللصلحاني.. وسؤاله الطريف... أقول له: سأزوج بنتي لقبيلي (مسلم) ... ولن اقف في الخيار الوحيد
وعني مشكلتي ليست فيني أنا... بل في اسرتي وجماعتي...
هل تعلم أني ساجني على أخواتي وبناتي وعماتي.... إن أنا فعلت وزوجت بنتي لخضيري....؟؟
دعني اعيش معزولا عنهم.... وسأفعل عن قناعة... لأن الأصلح في تقوى الله
لكن إن كان هذا الأصلح.. سيجلب لي ولافاربي الشقاء..... فلا وألف لا...!!!!

يا اخي زوج بنتك من تشاء لن يجبرك أحد بأذن الله !

لكن سؤالي أفتراضي ..!! ولن يمسك عليك كلامك إذا أجبت إجابة فيها روح

من التسامح والمحبة بين أبناء العقيدة الواحدة !!

وكونك تعجز أن تجيب على السؤال بالهروب منه !! أرجو أن تتخلص من عقدة الفوقية !!

ففيها وربي أثم كبير ,,, أخشى عليك منه !!

أما أنك ستجني على على خواتك وبناتك وعماتك إذا تزوجت إحداهن خضيري !!

هذه والله النظرة العنصرية المقيتة !! لأنك بمجرد مناسبتك لهم يجلب لكم العار

والشنار !!

أحمدلله العلي القدير أنني لست ملزماَ بهذه القيود ولا أمتحن في هذا المحك الخطير !!

ففيها هذه النظرة مأزق عظيم جداَ لكل من لايتألم بهذا التمميز بين أخوان العقيدة !!

كنت أتمنى عزيزي نواف أن تقول أعترف أن مايجري خطأ وأسأل الله أن يزيزل الحواجز

بين أخوان العقيدة ...لكن الظروف حالياَ لاتساعد ....ووووووو إلخ !

أما أنك تصر على أن لاتجيب على السؤال وتؤكد على كلمة (قبيلي مسلم ) !!

هنا شرط جائر بحق دينك ما أنزل الله به من سلطان !

دعواتي لك وللجميع بالهداية والتوفيق ,,,

[جريح السرب]

أحد المتداخلين حاول كاذبا أن يلصق تهمة العنصرية على الخضيرية عندما قال أن هناك عوائل خضيريين مايتواخذون , وهذه أحد المغالطات والمحاولات اليائسة منه لالصاق التهمة القبيحة , ألا أذا كان يعتبر البحث عن ( الزين ) نوعا من العنصرية , وللتوضيح فأن العنصرية لاتوجد في الخضيرية بالمعنى السيء الموجود عند القبيلية , وللتوضيح أكثرل أن كل العوائل أيا كان نوعها تسعى لتحسين النسل , وهذه ليست عنصرية بقدر ماهي محاولة ( لتغيير القشرة ) , لكن لو وضعت أمام القبيلي أو القبيلية بنتا أو شابا خضيريين كاملين الاوصاف ( أخلاق وعلم وجمال وبياض وطول فارع ) بمقابل قبيلي أو قبيلية لايقارنون بهم أبدا ستجد أنهم يختارون الصنف الثاني بما تمليه مبادئهم القبيلية المليئة بالعنصريات ,, أما الخضيري ماعنده أي مشكلة أنه يأخذ ( الزين ) أيا كان نوعه ,, وربما هذا أحد الاسباب التي جعلت أغلبية الخضيريين ( حلوين ) :) ,, بعكس القبيليين الذين حافظوا على التفرقة , فحافظوا على أشكالهم :29_1_6[1]

[راشد الصليحان]

أحد المتداخلين حاول كاذبا أن يلصق تهمة العنصرية على الخضيرية عندما قال أن هناك عوائل خضيريين مايتواخذون , وهذه أحد المغالطات والمحاولات اليائسة منه لالصاق التهمة القبيحة , ألا أذا كان يعتبر البحث عن ( الزين ) نوعا من العنصرية , وللتوضيح فأن العنصرية لاتوجد في الخضيرية بالمعنى السيء الموجود عند القبيلية , وللتوضيح أكثرل أن كل العوائل أيا كان نوعها تسعى لتحسين النسل , وهذه ليست عنصرية بقدر ماهي محاولة ( لتغيير القشرة ) , لكن لو وضعت أمام القبيلي أو القبيلية بنتا أو شابا خضيريين كاملين الاوصاف ( أخلاق وعلم وجمال وبياض وطول فارع ) بمقابل قبيلي أو قبيلية لايقارنون بهم أبدا ستجد أنهم يختارون الصنف الثاني بما تمليه مبادئهم القبيلية المليئة بالعنصريات ,, أما الخضيري ماعنده أي مشكلة أنه يأخذ ( الزين ) أيا كان نوعه ,, وربما هذا أحد الاسباب التي جعلت أغلبية الخضيريين ( حلوين ) :) ,, بعكس القبيليين الذين حافظوا على التفرقة , فحافظوا على أشكالهم :29_1_6[1]

الأخ جريح السرب

أعتقد أن كلامك هذا وكلام الأخت بنت الديرة فيه نوع من الإستفزاز

ولايخدم موضوع الحوار الأخوي !! الذي يجري بيننا !!

لأن الجمال موجود بجميع القبائل والأسر وليس قصراَ على فئة معينة من الناس

والأهم هو الخلق ...والذي نبحث عنه عند كل الإطراف !!

وما أرجوه أن يكون الحوار موضوعي أكثر حتى لايحرف النقاش

إلى مهاترات تدخل فيها جانب العنصرية المقيتة

لأننا نبحث عن قال الله وقال رسوله !!

دمت بخير ,,,

[نــواف]

الأخ رشيد...
حياك الله اخي الكريم...

لا أدري حقيقة هل الخلل فيما كتبته أنا .. أو فيما فهمته أنت...!!؟؟

ليس في كلامي ترفعا أو فوقية كما ذكرت...!!

ولعلك تلاحظ عبارتي هذه ( دعني اعيش معزولا عنهم.... وسأفعل عن قناعة... لأن الأصلح في تقوى الله)
في هذه العبارة أؤيد وارى الزواج من الخضيري.. لأن معياري هو (تقوى الله) كما ذكرت...
وإنما سبب إحجامي هي الأسرة التي أعيش في كنفها.... والتي أنتسب لها ومهم أن أتقيد بكل نظمها وقوانينها..

وحينما قلت أني سأجني على بنتي واختي ... فإن قصدي كان بعدم الاقبال عليهن من قرائبنا ... بسبب أنهم سيبتعدون بسبب تفكيرهم العقيم والبالي عن الارتباط بفتيات سيكون من أبناء أخواتهن خضيري..
هذا قصدي بالجناية..
وإلا فأنا أعلم.. أن من الخضيريين من يفوقون القبيليين علما ودينا ... والشيخ ابن باز رحمه الله والخريصي وغيرهم كثير أكبر دليل...

ليس جنايتي لسوء فيهم.... بل لأني سأضعهم في حالة حرب مع الجميع من أبناء الأسرة...

ولو تغير الحال.. وتقبل الجميع الأمر.... سأكون من أول من يفعله... لكن أن اتسبب في عنوسة بناتي وأخواتي بسبب واحدة تريد أو يريدها خضيري.. فلا.....!!

أما عن الاعتراف بان مايحدث خطأ... فلا اعتقد انك ستشك للحظة أني أؤيد هذا الفعل... ولن تتوقع أن يأتي من يؤمن بقوله تعالى (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) ... ويقف ضد مثل هذا الامر...

هو خطأ... هو عدم تطبيق للشرع الرباني ... لكنك تعلم أن من العرف مايقوى على الشرع في كثير من الأحيان..
بل أنه مقدم في (بعض) الأحكام القضائية عن القضاة...

CC0033

[راشد الصليحان]

الكثير من الأخوة يقول مالفائدة من الحديث عن هذا الموضوع !!

وهذا سؤال مشروع يطرحه كل من يرفض هذه النقاشات

لإحساسة أن الدخول في مثل هذه الحورات لن يجلب سوى الفرقة !!

ورأيي الشخصي البحت وقد اكون مخطيء في هذا !

وأقول أن الطرح العقلاني والنقاش في مثل هذه المواضيع الإجتماعية الحساسة

يفتح لنا آفاق جديدة حول هذه الظاهرة المستشرية !

بشرط ان نتعلم كيف نحترم آراء المتحاورين ! ونبحث عن الحقية لكي نتبعها

دون الإستماتة بالدفاع عن الرأي والتعصب له من أجل الإنتصار فقط !!

أسال الله أن يدلنا جميعاَ إلى مايجعلنا أكثر ألفة ومحبة وترابط !!

بعيداَ عن التعصب والتعنصر من كل طرف !!

ودمتم ,,,,

[الذاهبة]

السلام عليكم ..

تحية طيبة للصداع ..

أود أن أذكركم بنقاط بسيطة .. علها تخدمكم ..

و اعتذر عن المشاركة بالنقاش لأن لا علم لي بالتاريخ و الأنساب و لا تهمني تقسيمات قبيلي و خضيري ..

1 . ماذا عن ( العرب العاربة ) و ( العرب المستعربة ) .. او البائدة و المعربة كما يسمونها ..

2 . ماذا عن الكفـــّارة : ( عتق رقبة ) .. رقبة من ؟! إذا لم يكن هنالك مستعبدين ..

3. القبيلي الكتابي أو أياً كان دينه .. فيه أمل يسلم .. إذا اشترطت البنت إسلامه ..

كما باركتم جميعاً للاميركي الذي أسلم و تزوج سعودية بس عاد ما ندري وشهي من لحية ..

ولكن : الخضيري مافيه أمل يصير قبيلي .. !

4 . الجمال للبنات .. و يعيب الرجال أن يتفاخروا بجمالهم و حمر خدودهم .. ابحثوا عن المراجل ..

و افتخروا بالشجاعة و الكرم و الشيم العربية .. خل الزين للبنيات هن يفاخرن به ..


هذا و صل الله و سلم على نبينا محمد ..

[راشد الصليحان]

الأخ الغالي نواف

أحيي فيك روحك الطيبة التي تنم على عقلية راجحة وتربية سليمة

لكنك قلت وإنما سبب إحجامي هي الأسرة التي أعيش في كنفها.... والتي أنتسب لها ومهم أن أتقيد بكل نظمها وقوانينها..

أيهما الأهم التقيد بأنظمة القبيلة ولأسرة ؟ أم التقيد بما أمر الله به عزوجل ورسوله الكريم

صلى الله عليه وسلم ,,؟؟

كما ذكرت معلومة غريبة جداَ بالنسبة لي أنا شخصياَ أرجو شرحها وإيضاحها للأهمية

وهي

لكنك تعلم أن من العرف مايقوى على الشرع في كثير من الأحيان.. بل أنه مقدم في (بعض) الأحكام القضائية عن القضاة...

ماهو العرف الذي ذكر بالقرآن ؟

وكيف يكون العرف أقوى من الشرع ؟؟؟

أنتظر توضيحك لهذا الشيء

دمت بعز ,,,

[راشد الصليحان]

الفاضلة الذاهبة

مرحباَ بطرحك معنا !!

لكني أحببت التعليق على أحد أسئلتك التي طرحتيها !!

وذلك عندما قلتي

2 . ماذا عن الكفـــّارة : ( عتق رقبة ) .. رقبة من ؟! إذا لم يكن هنالك مستعبدين ..

الكفارة وعتق الرقبة بالإسلام تأتي لعدة أسباب سوف اكتفي

بالإشارة لمن تعتق رقابهم من ( الإستعباد ) أي عبودية البشر

كأن يقال فلان عبد لفلان !!

عزيزتي عندما جاء الإسلام كان العرب والأعراب بالجاهلية يبيعون ويشترون بالبشر

مثل قطعان الأغنام والبهائم ! أي أسواق نخاسة مفتوحة لمن رغب بشراء رجل او أمرأة !!

ولما جاء الإسلام برسالته الخالدة أوقف إهانة بني آدم مصداقاَ للآية الكريمة (ولقد كرمنا بني آدم )!

لهذا حرمت النخاسة وأقتصر الإستعباد والتسري على أسرى الحروب من الأعداء فقط

ومع ذلك كان الرسول صلوات الله وسلامه عليه يحث على عتق الرقاب للتخلص من العبودية

وكان كفارة المستعبد عتقه من سيده إذا لطمه !!

وكان الرسول يوصي وهو في فراش الموت الصلاة وماملكت أيمانكم خدمكم إخوانكم خولكم

صلوات الله وسلامه عليه ,,,,!

وقد كان عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقول (( متى أستعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا)) !!

هذه العبارة الخالدة لايزال العالم يستنبط منها كيف ان الإسلام جاء للحرية وعدم العبودية

والإستحقار والتفرقة !!

لكن بعض العرب والأعراب أستمروا بعد الرسالة في حبهم للإستعباد والبيع والشراء !

وهذه الأفعال لايقرها الإســلام ...حتى مع أسترارها طيلة القرون الماضية !!

هذا ما أردت إيضاحه

ودمتي بخير ,,

[نقد التعليم]

أختي الفاضلة / نقد التعليم


أولاً : يبدو لي إما أنك " حمقانة " وانتِ تكتبين ردك عليّ , أو ان " الدوافير " اللي عندك مشوشين عليك !! :)

فأنتِ فهمتِ بعض كلامي بشكل خاطئ وبالتالي علقتِ عليه بشكل خاطئ !!

وسيتضح لكِ ذلك بعد قليل .

كما أنكِ تقتبسين كلاماً للأخ راشد الصليحان , وتردين على المتزن !!! :f5:

====

أحمدك يارب على نعمة العقل ( خشة تحبّ يدها وجه وقفى :f5: )

تراني مابعد هذريت للحين ( صح إني طقيت الثمانين ومنب أوحي بالحيل بس لازال عقلي معي ) لافزته بمخباة مقطعي الروز <<< اللي هو أنت ياعقلي :b3:

اووووووووه ليتك تقرأ بتركيز وتراعي تراتب المتن حتى تكون في غنىً عن " نصاحة التأويل "

ظننتك تقصد قولي

فلا تكن يالمتزن كمن قال ...... ولاتقربوا الصلاة ثم سكت !

أنا قيّدت العبارة بقولي ( يالمتزن ) وكنت أقصدك فعلاً ، لئلا تتماس العبارة مع ( خطمة ) كلام ( الصليحاني ) فيظن هو الآخر أنني أعنيه في المسافة المفقودة بين كلامي وكلامي !

وبعد ردك ازددت قناعة بديمومة التلازم بين ( أخذ المتلقي بالفحوى الضمنية ) بالرغم من ( وجود التعبير والتفسير ) !

في المرة القادمة / أرجو أن تتفرس علامات مااكتبه ، ولك الحقّ في أن تعرّي تفاصيله دون أن تحملني ضريبة تأويلك !

فهمت ؟؟! :)


ثانياً :

1- تقولين ( رداً على قولي بأني لا أوجب الزواج بين الفئتين ) :


يبدو أنكِ تخلطين بين الحق والشرط !!

المسلم له الحق في فعل ما يشاء ( مالم يخالف الشرع ) .. ولكن لا يجوز له أن يشترط على الآخرين شيئاً بلا دليل شرعي .


يعني باختصار :

أنا حر وأنتِ حرة والجميع هنا حر في أن يتزوج من يشاء وممن يشاء من المسلمين .. ولكن ليس لأحدٍ منا أن يشترط على الآخرين الكفاءة بالنسب عند الزواج لأنه لا يوجد دليل لا من القرآن ولا من السنة الصحيحة على ذلك .

فهمتي ؟؟! :)


يبدو أنك أنت الذي تخلط بين الشرط الذي يكون في صلب العقد ( وهو شرعة المتعاقدين ) ،،

وبين الحقّ في إشتراط مايرغبه ( أحد الزوجين ) من صفات في شريك حياته وعليه يكون مبدأ القبول أو الرفض !

فهمت ؟؟! :)


حسناً سأتحاور مع مشهد ردك القائم ...

أنا حر وأنتِ حرة والجميع هنا حر في أن يتزوج من يشاء وممن يشاء من المسلمين ..

جميل جدا http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon14.gif

بناءً على كلامك

هل يصح لي من ( باب الحرية في الزواج بمن اشاء من المسلمين ) أن أشترط ( للقبول ) بشريك حياتي أن يكافئني نسباً ؟

هل تصادر حقي في هذه ؟

وهل شرطي بكفاءة النسب ( على القبول ) يعتبر باطل لإنكاحه عليه السلام الموالي ؟


*

هون عليك واطمئن إلى أن ( دلالة الحرية في النكاح ) استقامت ايضاً على حلّ نكاح الكتابية غير المسافحة – على بعدها الشاسع - بنص صريح على وجه الخصوص ،،

( الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حِلٌّ لَّكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلُّ لَّهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَن يَكْفُرْ بِالإِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ )

فالنكاح يتنامى أفقه ليشمل علائق ليست ذات مساس بإشكاليات البنى الدينية والاجتماعية والايدلوجية المنحدرة منها قيمنا وثقافاتنا وموروثاتنا على اختلاف تنوعها - ولله في ذلك حكمة - !

فهل ترانا – ونحن خلق ٌ من خلقه – نستطيع أن نرمم ثقوب مفازاته ونذرع مسافات مأهولة بالتناقض متجاهلين أن ثمة " اعتبارات " و " مبررات " .... لنعلن امتزاجها وتطابقها ؟!
أبدأ لم يكن النكاح سادراً في بؤرة " الذات الواحدة " ولن يكون مادام بالخيار ........ !

فهمت ؟؟! :)


ولكن ليس لأحدٍ منا أن يشترط على الآخرين الكفاءة بالنسب عند الزواج لأنه لا يوجد دليل لا من القرآن ولا من السنة الصحيحة على ذلك .


هل تقصد هنا اشتراط ( عقد ) أم اشتراط ( قبول ) ؟

يبدو إنك متذبذب في هذه النقطة فقد اختلطت لديك الأولويات ...
وضح لي المراد حتى ماتقول إني فهمتك غلط !


إن مجرد إباحة النبي صلى الله عليه وسلم نكاح الموالي , يدل على الفور سقوط شرط الكفاءة بالنسب عند الزواج .


المتزن / صدقني أنا لاأجيد ( حرفنة إجترار الكلام )

قلت لك سابقاً .........

أفعال الرسول لها احكام معروفة ومشهورة .....
بعضها يكون ندبا أو واجبا أو مباحا أو محظورا أو مكروه ، أو زيادة درجة , أوفضل ؟

هل تعلم متى يكون الحكم في الشئ ( اقتضاء الأمر على الفور )

1-ا ذا دلت عليه ظواهر النصوص كقوله تعالى ( وسارعوا إلى مغفرة من ربكم )
2- لو السيّد أمر عبده فلم يمتثل ، فعاقبه عندها لم يكن له عذر بأن الأمر على التراخي ... الخ

ركز معي شوي

أنت قلت إن مجرد إباحة النبي صلى الله عليه وسلم نكاح الموالي

إذاً نحن متفقان على أن الأصل في ذلك هو الإباحة .. صح :) ؟

والمباح هو : أي فعل مأذون فيه من الشارع ( خلا من مدح وذم ) فخرج الواجب والمندوب والحرام والمكروه !

فعلى أي أساس قطعت بثبوت سقوط شرط الكفاءة في النسب على الفور لمجرد اباحة نكاح الموالي ؟!!

سق لي ادلة الترجيح لما أطلقته من حكم السقوط لشرط الكفاءة في النسب لمجرد الإباحة ؟

وهل الإباحة جعلت شرط ( كفاءة النسب ) على الخيار ،، أم ابطلته بالكلية ؟!

ترى مناب نلعب حقرا بقرا .. هذي أحكام شرعية ومن تقوّل فيها يطالب بالدليل الشرعي الصحيح الذي لالبس فيه ولاغموض !

لاتقولي النهي عن العصبية ... الخ الخ ..... فقد قلتها بالرد السابق ورد علي بناءّ عليها ،،
( فلن أعيد ماقلت آنفاً ) تعبببت من تريد الكلام :rolleyes: !


يعني :

بما أن النبي عليه السلام أباح التزاوج بين جميع المسلمين ولم يشترط التكافؤ بالنسب عند الزواج .. فإن الذي يأتي بعده ويشترط الكفاءة بالنسب عند الزواج , فهو مخالف للنبي عليه الصلاة والسلام .

فهمتي ؟؟!! :)


نفس الكلام اللي نقوله نعيده ........

عرف ماهية الشرط الذي تتحدث عنه هنا ؟!

هل هو شرط ( عقد ) أم شرط ( قبول ) ؟!

وعدد لي الشروط المخالفة والغيرمخالفة والداخلة في حديث عقبة بن عامر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أحق الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج " رواه البخاري ومسلم
مع الإستدلال على كل شرط من الكتاب والسنة ؟!

يبدو أن لكل واحد منا فهم ( يختلف نهائياً ) عن الآخر في تصنيف ( موقع اشتراط كفاءة النسب )

أنا لاأريد أن استحلب سطورك للوصول إلى معنى ماأريد فهات لي ماتريد قوله من الآخر ....

====

ثالثاً : بالنسبة لكلامك عن الإمام أحمد فأقول :

الحديث أصلاً ضعيف , فلماذا تصرين على الاستشهاد بالأحاديث الضعيفة ؟؟؟!!!
هل تأخذين أحكام الشرع من الأحاديث الضعيفة ؟؟؟!!!!

قد تقولين :

أنا ( نقد التعليم ) أتبع قول الإمام أحمد .. فهل تتهم أيها المتزن الإمام أحمد بأنه يأخذ أحكام الشرع من الأحاديث الضعيفة ؟؟؟!!!

فأقول :

نعم , الإمام أحمد رحمه الله عـُرف عنه أنه يستأنس بالحديث الضعيف , وهو مجتهد بهذا ويدور بين الأجر والأجرين ولكنه غير معصوم عن الخطأ وليس حجة على المسلمين في الدين .. فهل تأخذين دينكِ من محمد بن عبدالله عليه السلام أم من أحمد بن حنبل ؟؟!!

محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام يقول لي ولكِ ولجميع المسلمين : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ... الحديث "

لاحظي أن النبي عليه السلام ذكر فقط الدين والخلق ولم يذكر النسب هنا أبداً .

فهل تتبعين قول النبي أم قول أحمد بن حنبل ؟؟!!

النبي عليه الصلاة والسلام ( يأمر ) المسلمين بأن يزوجوا من يرضون دينه وخلقه أياً كان نسبه ..

فهل تأخذين بهذا الحديث الحسن الذي يبطل شرط الكفاءة بالنسب رأساً أم تأخذين بالحديث الضعيف الذي استأنس به الإمام أحمد ؟؟؟!!!

هنا يختبر الإنسان هواه !! :)


لالالا حتماً اتبع حبيبي وقرة عيني وشفيعي محمد عليه وعلى آله وصحبه اجمعين !

ولكن قرة عيني ( أباح نكاح الموالي ) بما لا يترتب على خلافه محظور شرعي !

وحفظ لي حقي في إشتراط ماأرغبه من صفات في شريك حياتي ومنها كفاءة النسب وغيرها !

أمرني ان أزوج من أرضى دينه وخلقه ( ولم يقل أياً كان نسبه ) فلِم ْ تزيد في قوله عليه السلام ماليس فيه ؟!

====

رابعاً : بما أنكِ تعلمين أنه لا يوجد نص شرعي لا من القرآن ولا من السنة النبوية الصحيحة يشترط الكفاءة بالنسب عند الزواج , فلماذا إذن تقولين إن الكفاءة بالنسب شرط عند الزواج ؟؟؟!!!

كيف تشترطين على المسلمين أن يكونوا أكفاء بالنسب عند الزواج وأنتِ لا تملكين دليلاً شرعياً صحيحاً واحداً على ذلك ؟؟؟!!!

من أين تريدين أن يأخذ المسلمون دينهم ؟؟؟!!!

من الشرع والذي كفل حقي في شرط ( القبول ) لمن يكافئني في النسب – وقد أقررت أنت به سابقاً –

حيث قلت ( أنا حر وأنتِ حرة والجميع هنا حر في أن يتزوج من يشاء وممن يشاء من المسلمين .. )


فالإباحة لم تبطل ( الحقّ في إشتراط مايرغبه - أحد الزوجين - من صفات في شريك حياته ومنها كفاءة النسب )
والحرية في الاختيار تكفل لي ايضاً أن اختار من أعتقد أنه مكافئ لي نسباً !

وإلا عندك غير هالرأي :) ؟


بما أننا متفقان أن الأصل في التزاوج بين جميع المسلمين هو الإباحة ..

ولكننا مختلفان في ماهية شرط الكفاءة ؟ وموضعه ؟ وحكمه ؟
وفي كون الإباحة اسقطت ( حق اشتراط الكفاءة ) على الفور !!

فما رأيكِ يا نقد التعليم لو تزوج رجل قبيلي بامرأة خضيرية أو تزوج رجل خضيري بامرأة قبيلية ( برضا من ولي المرأة ) .. هل زواجهما صحيح ؟؟!!

أعتقد أنكِ ستقولين إن الزواج صحيح , لأن الأصل في مثل هذا الزواج هو الإباحة ولأنه لا يوجد دليل لا من القرآن ولا من السنة الصحيحة يبطل هذا الزواج .

طيب :

ما رأيك لو جاء أحدهم وأبطل هذا الزواج وفسخ العقد ؟؟؟!!!

هل يجوز له شرعاً فعل ذلك ؟؟؟!!!


أرجو الإجابة بصراحة . :)


أنت تقول ( جاء أحدهم وفسخ العقد ) !!!!!

هل تمّ فسخ العقد من قبل وليّ المرأة أم ممن ؟ .. لأنها حسب علمي تفرق !

ومتى كان فسخ العقد ؟ قبل الدخول أم بعده ؟

كلها مسائل تحتاج إلى تفصيل - واختك من جنبها في هالامور - ومن قال لااعلم فقد أفتى !
فاسأل أحد المشايخ وامحط بالرد هنا لنناقشه !

====

خامساً : بالنسبة لقصة بريرة وقصة الفتاة التي زوجها أبوها وهي كارهة , فهما لا يتعلقان بموضوعنا .

وإن أردتِ إلا أن أعلق عليهما , فأنا مستعد ولكن أرجو أن توضحي لي صلتهما بموضوعنا ( التزاوج بين القبيلي والخضيري ) .


إذا لم تربط القصتين بالموضوع فذلك شأنك ،، فلست وصية على الأفهام !

الأمر لك - إن شئت علقـّت وإن شئت تجاوزت -

أعتذر لكِ وللجميع على الإطالة ,,

هو من ناحية إنك طولت فــ ردك صار ( مارثون ) من طوله ( وطبعا كله فوق راسي ) << خشة تقول او الله النشبة اللي ماتخلص :( !



وتقبلي تحياتي 00
المتزن




مع السلامة http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif

[بنت الديرة]

أختي الفاضلة الذاهبة

1 . ماذا عن ( العرب العاربة ) و ( العرب المستعربة ) .. او البائدة و المعربة كما يسمونها ..

العرب العاربة والمستعربة والبائده يطول الشرح فيها والتفصيل ..يبيلها موضوع مستقل :rolleyes:

لكن أصول العرب كلها تعود الى العراق ... وأصل العرب كلهم ( عاربة ومستعربة وبائده) من العراق وليس من الجزيره العربية كما يظن البعض... ولكنهم نزحوا من العراق واستوطنوا في شبه الجزيرة العربية

وللمعلومية فأن سكان العراق الأصليون هم أصل العرب ولكن لانجد بينهم هذا التعصب القبلي المنتشر لدينا

والقبائل العربية منتشره في العراق والأردن وليبيا وفلسطين غيرها ..

وأجزم انه لو يخطب منكم يالقبايل أردني هاشمي قلتوا ماله أصل.. :rolleyes: لظنكم ان القبيلي الأصيل لازم يكون سعودي !!


2 . ماذا عن الكفـــّارة : ( عتق رقبة ) .. رقبة من ؟! إذا لم يكن هنالك مستعبدين ..

ياأختي الموضوع المطروح عن القبيلي والخضيري ..والخضيري يفرق عن العبد وكلنا عبيد لله ..والعبد هو المملوك وليس بالضرورة ان يكون أسود اللون..

الخضيري لم يكن عبداً ولامستعبد ... وغالبية أصول خضاير نجد بالذات تعود لأصول قبلية معروفه ولكن لأسباب معينة تغير المسار ..

اما بسبب صنعته لأنهم يأكلون من كدح أيديهم( متناسين ان رسول الله صلي الله عليه وسلم كان راعياً للغنم ونبي الله داوود كان حداداً)

او بسبب زواجه من أجنبيه فالعرب كانوا ومازالوا يكرهون الهجين ( متناسين انه لم يحظى بالكمال في النسب و بالجمال في الخلقة و بسعة العلم و الإدراك إلا هؤلاء المهجنين ) أمثال بعض السلاطين العثمانيين

او انه ابتعد عن قبيلته اما ليعيش في قبيلة اخرى قد تكون على عداوة مع قبيلتة او يكون على خلاف مع قبيلتة فخرج منها والقبيلة في وقت مضى كانت بمثابة الدولة والنظام...

او أنهم تم سبيهم في الحروب التي كانت تدور في تلك الأزمنه ولم يتم التعرف على أصلهم...إما لصغر سنهم و عدم معرفتهم بأهلهم أو لخوفهم من ذكر أصلهم لأسباب عده ..

ومايدل على ذلك هو أشكالهم وصفاتهم واللي تدل على انتمائهم لأصول عربية....


3. القبيلي الكتابي أو أياً كان دينه .. فيه أمل يسلم .. إذا اشترطت البنت إسلامه ..

كما باركتم جميعاً للاميركي الذي أسلم و تزوج سعودية بس عاد ما ندري وشهي من لحية ..

ولكن : الخضيري مافيه أمل يصير قبيلي .. !

القبيلي الكتابي .. اول مره اسمع ان فيه قبيلي كتابي!!!!!! وهل الأمريكي اللي أسلم أصله قبيلي؟

انا ماسمعت القصه اللي ذكرتيها بس أكتشفت من كلامك ان أمريكا عندهم قبايل بعد :)

بالنسبه ان الخضيري مايقدر يصير قبيلي فا أنتِ غلطانه ترا كلها بحث بالأصول وورقه ويصيرون قبايل ..وأعرف ناس في فتره زينوا هالحركه وطلعوا قبايل :b3:

وحده ذكرت لي ان جدها جاء عنده واحد وقال طلعتوا قبايل روحوا لفلان ابن فلان وأثبتوا نسبكم وطلع الشجره وقام يشيل ويحط لكن جدها لم يحرك ساكن ..
.
.
.
.
.
ولاننسى ان سبب هذه العنصريه هو التفرقه بالمعامله بين الناس او من يرى نفسه انه أفضل من غيره ويضع مستوى غيره في الحضيض فلو عاملنا الناس سواسية لما خرج علينا المطالبون بالعنصرية ولا التفرقه

قال تعالى(و ما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم)

والتفرقه بين الناس أساسها التقوى ..فبلال الحبشي وصفه الرسول بأنه من أهل الجنة وعم الرسول صلى الله عليه وسلم أبو طالب القرشي ذكره الله تعالى بأنه ( سيصلى نار ذات لهب)

وأنبأ رسول الله صلى الله عليه وسلم منذ أربعة عشر قرناً أن ثلاث خصال من خصال الجاهلية تظل في أمته ولايدعها أهل الإسلام منها التفاخر بالأحساب والطعن في الأنساب ....
.
.
.
.

تقبلوا تحياتي

[جريح السرب]

على فكرة ياختي ( بنت الديرة ) ترى أصل العرب من اليمن السعيد , وليس من العراق العظيم بس حبيت أصححلك بعد اذنك :) ,, وأذكرك بماقاله ملكنا أبومتعب في اجتماعه في أصل العرب , متعه الله بالصحة والعافية أبقاه لنا ذخرا نعيش تحت حكمه بكرامة وسمو ,,
.


الخلاصة ,, ربما وجدتم تجاوزات في بعض الردود من قبلنا , لكنه لم يأتي من فراغ , فعندما يكون المفهوم الشائع عند القبليين أن كل خضيري هو بالنتيجة لايعدو عبدا أو رقيقا عندهم :rolleyes: مع أن تقسيم الناس في القرآن الكريم الى شعوب وقبائل كان للتعارف فقط وليس للتفاخر المذموم والجاهلي كما يتصورون أو لاستعباد القبيليين للشعوب , فهو لم يقل عبيدا وقبائل كما يتصور أغبياء العنصرية , وباستمرارهم بتجاهل الحقائق عندها وبدون شك سيتعمد من وصفهم الله سبحانه بالشعوب وقت الفتن أو غيرها لاسمح الله , سيتعمدون لعمل تكتلات وتنظيمات مواجهة للعنصرية المقيتة من بعض ( أقول من بعض ) القبيليين ,, وربما ستتشكل قوى عنصرية جديدة ومقيتة أيضا من قبل الخضيريين أو ( الشعوبيين ) , فلا نستبعد قيام تكتل اجتماعي ربما أطلق على نفسه بنو الاخضر أو الخضيرية أو الشعوبية ليشكلوا أكبر تجمع من نوعه في جزيرة العرب أو لنقل أكبر قبيلة من ناحية العدد وتكون كل تلك الشعوب موحدة تحت لواء أمير أو شيخ ينتخبونه بالطرق المعروفة ,, ليصبح ذلك التجمع أحدى وسائل الدفاع عن النفس عندما يتحول المجتمع الى بيئة حيوانية بدوية يأكل فيه القوي الضعيف ,, تلك النتيجة الطبيعية وحدها العنصرية والعنصرية فقط هي من ستكون المسبب الوحيد لها ,, عندماتكون الثقافة البدوية والقبيلية موجهة فقط لاحتقار الشعوب والعوائل بسبب أو بدون سبب ,, وكأنهم بمنعهم بناتهم منا قد طبقوا علينا طقوس الرق السرابي أو ماتتخيله عقولهم المريضة ,, مع رفعنا لقبعاتنا أحتراما واجلالا لكل عاقل منهم

[نقد التعليم]

الأخ جريح السرب

أعتقد أن كلامك هذا وكلام الأخت بنت الديرة فيه نوع من الإستفزاز

ولايخدم موضوع الحوار الأخوي !! الذي يجري بيننا !!

لأن الجمال موجود بجميع القبائل والأسر وليس قصراَ على فئة معينة من الناس

والأهم هو الخلق ...والذي نبحث عنه عند كل الإطراف !!

وما أرجوه أن يكون الحوار موضوعي أكثر حتى لايحرف النقاش

إلى مهاترات تدخل فيها جانب العنصرية المقيتة

لأننا نبحث عن قال الله وقال رسوله !!

دمت بخير ,,,





رفعة النسب وعلو شأنه تكون برفعه الشخص نفسه بدينه وأخلاقه و حسن تعامله مع الناس ..وليس بأمجاده اللتي صنعها عاشر جد له ..لاناقة له فيها ولاجمل ..يحاول اظهارها ليعوض نقص ما داخله ...

فكم من قبيلي أمضى حياته بين السجون .. وكم من قبيلي ضاع عمره بين حشيش ومخدرات .. وكم من قبيلي سلب ونهب ..

أهكذا يكون نقاء العرق ؟؟؟


يكون نقاء العرق عندما اصطفي لذريتي مايكفل حقها في درجة ( التمايز البشري ) الذي اختصه الله لها ورفعها به وفضلها به على كثير من خلقه تفضيلا وهذه سنته حتى في الأنبياء ( إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحاً وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى العَالَمِينَ ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِنْ بَعْضٍ ) ففرع النسل يتبع أصله وهذه حقيقة مسلـّـمة !

والهداية بيد الله لالقبيلي ولالسواه فلا أحد عنده من الله عهد وميثاق !

أما إن القبيلية بهم اللي رد سجون وحشيش ومخدرات ... فترى هالشي بالخضيريين أعمّ واطمّ

حتى رسول الله وهو خير البشر نزل في عمه ( تب يدا أبي لهب ) والآخر ( إنك لاتهدي من أحببت ) ولم يتخلى عن نسبه بل قال ( إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل واصطفى من كنانة قريشا‏,‏ واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم )

عاد وش نسوي ( يابنت الديرة ) هذي حكمة الهية عندما قسم الله المعيشة بين عباده ورفع بعضهم فوق بعض درجات

فليس ذلك مني ولا من غيري ومالنا إلا أن نقول سمعنا وأطعنا ...... !

الله فرق بين ( المولى ) و ( الحرّ ) في كثير من التكاليف الشرعية ..

( نحن قسمنا بينهم معيشتهم في الحياة الدنيا ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات ليتخذ بعضهم بعضا سخريا )

فالله خلق البشر مختلفين ليكمل بعضهم بعضاً على جميع المستويات ، لأن في الإختلاف تنوع واخصاب وتوازن ، ويجب علينا أن نفهم الحياة بكل مافيها من تعقيدات وتشابكات بهدي من المنهج الرباني حتى نبتعد عن التلاوم ونتصف بالحكمة !


لماذا تحاولين جعل هذه الفئه طاهره ومطهره ورفيعة الشأن وكأنهم منزلون من السماء .. وغيرهم ينتمون لعروق قذرة !!!

الشيخ ابن باز رحمه الله كان خضيري الأصل ..وكم من امرأة قبيلية عجزت ان تنجب مثل أخلاق هذا الشيخ وعلمه بدينه وحرصه عليه وقيمته ومكانته...

XXXXXXXXXXXX
هذه الفئة ( رفيعة النسب ) وحـُـق ّْ لهم أن يحفظوا حقهم في هذا الشئ – على طريقة نبيهم عليه الصلاة والسلام –

ومهب على كيفتس تحملين كلامي مالايحتمل ..

أيضاً أغلب المشائخ قبيليون ...... وليس هذا مناط موضوعنا !


قالك ان الخضيرين حريصين على الزواج من قبيليه!!!! ... والله اللذي لا اله الا هو لم أسمع احد منا يتمنى الزواج من قبيلية..

اللي اشوفه العكس....

قلت بردي السابق انه مرتين يخطبون منا قبايل وكان الرفض من جهتنا .. وحده من قريباتي خطبوها قبايل ولما رفضت أمها وقالت لأم الولد ليه ماتخطبون وحده منكم وفيكم .. ردت الأم ( كلمة حق ولازم أقولها .. والله ماشفنا الزين الا ببناتكم)

وحده أعرفها شخصياً خضيريه ومتزوجه قبيلي وجابت منه عيال وعيالها مايبون يتزوجون الا خضيريات والسبب ( القبيليات مافيهن جمال)


http://www.buraydh.com/forum/images/icons/icon10.gif



XXXXXXXXXXXX











ارجو البعد عن التهكم و السخريه بالاشخاص عليك بالموضوع فقط ناقش معلوماتهم في اطار الموضوع وفي اطار احترام المقابل حتى نرتقي لادب الحوار .. لو سمحت .. لو سمحت!!

[الذاهبة]

أختي الكريمة : بنت الديرة

ياليتك رجعتي للخلف قليلاً و قرأتي استفسار الاستاذ راشد الصليحاني ..

قبل ان تتعجلي و تستهزئي و تستخفي دمك هنا :)

راشد الصليحاني كان يقول : إذا تقدم واحد لخطبة بنتك و كان من قبيلتك ولكنه على غير دينكم ..

و واحد آخر خضيري .. ولكنه مسلم و خلوووق و طيب و إلخ إلخ .. فمن تزوجها ؟

مع احترامي لراشد و سؤاله الجميل هذا .. لكني رديت على استفساره .. و جيتي أنتي تميلحين .. بقولك


القبيلي الكتابي .. اول مره اسمع ان فيه قبيلي كتابي!!!!!!

ماجبت شيء من عندي .. هذا راشد يقول على دين غير دينكم .. ولا اعلم مدى معرفتكِ بالأديان

السماوية الأخرى ..

وهل الأمريكي اللي أسلم أصله قبيلي؟

والله ما أدري .. بس اظنه بلا أصل و بلا مرجع معروف ..

انا ماسمعت القصه اللي ذكرتيها بس أكتشفت من كلامك ان أمريكا عندهم قبايل بعد

نعم عندهم قبايل .. و في كل بلد فيه قبايل يا قلبي ..

أميركا فيها قبائل اليهودية .. و قبائل أخرى .. لكن من تعدد الأجناس و الألوان عندهم ..

صرنا نظن أن الجميع هناك .. خضيرين .. !

بالنسبه ان الخضيري مايقدر يصير قبيلي فا أنتِ غلطانه ترا كلها بحث بالأصول وورقه ويصيرون

قبايل ..وأعرف ناس في فتره زينوا هالحركه وطلعوا قبايل

أتمنى أني أكون غلطانه .. و الله لا يضيع لنا أصل ولا ورق !

وحده ذكرت لي ان جدها جاء عنده واحد وقال طلعتوا قبايل روحوا لفلان ابن فلان وأثبتوا نسبكم

وطلع الشجره وقام يشيل ويحط لكن جدها لم يحرك ساكن ..

مممم .. الشجرة أياً كان نوعها .. لابد ما تكون ثابتة و راسخة ..

ما تحتاج أحد يجي يطلعها .. من وين يطلعها ؟!



الله يهدي ضالة المسلمين .. و يطلع أشجاركم كلللللللللللللكم !

[المتزن]

نبي حوار علمي وراقي !!!

والكلام موجه للجميع .



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

أختي الفاضلة / نقد التعليم

سأختصر عليك الموضوع كله وسأحصره في مسألة واحدة فقط :

لو تم زواج بين شخصين من عائلتين واحدة قبيلية والأخرى خضيرية ( برضا من أولياء الطرفين ) .. ثم قام بعض أقارب إحدى العائلتين وحاول منع هذا الزواج سواءً كان هذا المنع قبل الدخول أو بعده ..

فهل فعل هؤلاء جائز شرعاً أم لا ؟؟!!


أرجو أن تجيبي على سؤالي هذا بحسب معرفتك وفهمك للدين , ولا تحيليني لشيخ ( لأني لن آخذ كلامك على أنه فتوى بل سآخذه على أنه رأي إنسان مسلم )



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[راشد الصليحان]

يانقــد التعــليم

هداك الله أسلوبك أنتي أكثر من إستفزازي والنزول بالحوار لهذا

الإسفاف علامة الإفلاس !!

!![/quote]

أنا عندما إنتقدت الأخوة قبلك كان الهدف عدم النزول إلى ما أنتي عليه !!

من كلام لايخدم النقاش !! لأنني أدرك أن تحوله إلى هذه الدرجة من صالح المفلس عديم الحجة !!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

أسالك أختي نقد التعليم

وأرجو أن تجيبي بهدوء بعيداَ عن الشوشرة !!

بما أنك قبيلية بنت أصول وأنعم وأكرم بأهلك وأصلك

هل حققت هذا الشرف عن جدارة ...أي بكسب يدك وعلمك ؟؟

أم عرفتي الدنيا والحياة وقيل لك أنتي قبيلية ؟؟

بكل تأكيد الثانية !!

إذا لاداعي للفخر والتفاخر !! والتعالي بما أنتي عليه !!

فقد يكون أمتحان عسير من الله عليك !!

لذا أرجو أن يكون حوارك يتركز حول الدين والعقيدة وليس حول القبيلة !!

دمتي بخير ,,,

[جريح السرب]

الله يهدي ضالة المسلمين .. و يطلع أشجاركم كلللللللللللللكم !

احتقاري هو فقط للخضيري الذي يبحث عن الشجرة , فهو يؤكد أحد مباديء المتعنصرين أن من يخلو بيته من تلك الشجرة المرسومة على حائط أو صحيفة ورقية مدرسية يمارس فيها ذلك الخلق المذموم هو ضال , واحتقاري سببه الاهتمام بالبحث عن أداة يمارس فيها أحد المعاصي ,, وهي معصية التفاخر المنتن , قال تعالى (وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفو )
قال >>> لتعارفو ,لتعارفو , لتعارفو ,لتعارفو , ولم يقل لتتفاخروا ,, أجزم أن العنصري يفهم هذا الكلام ,, لكنه لايريد الاعتراف ,,
.
وجود المباديء المحترمة للقبيلة مهم في المجتمعات , من تنظيم لابنائها وأغاثة المحتاج منهم وغيرها من أفعال الخير ,, لكن أن يشطح بعض من أبناء وأفراد القبائل بآرائهم المريضة ويؤسفون عليها حقيقة من تقليل للعوائل وقذفهم بنعوت وصفات (وأظنكم تعرفونها جيدا ) تدل على أخلاق مطلقها الحقيرة , فهنا يجب أن تعاد الأمور لنصابها .. أريد أن أسأل عما أذا كان هناك من تعزير شرعي لبعض الألفاظ التي يطلقها البعض من أفراد القبائل المصابين بداء الفوقية السرابية على بعض العوائل والأسر المحترمة في المجتمع ,,


لاحظ أخي راشد فأنا أوجه كلامي للعنصريين منهم فقط وليس لكل القبيليين ,,

[بنت الديرة]

على فكرة ياختي ( بنت الديرة ) ترى أصل العرب من اليمن السعيد , وليس من العراق العظيم بس حبيت أصححلك بعد اذنك :)



لا أعلم عن مدى صحة كلامك ولكن قرأت في تاريخ الطبري بأن أصول العرب جميعاً تعود للعراق..

هذا والله أعلم... :)

.
.

نقد التعليم

تمنيت ان أكون قرأت الكلام المحذوف ..ولكن يبدو انك انحدرت لمستوى لا أستطيع الوصول اليه لتمثلين خير مثال لبعض بنات القبايل ( بنات الأصل)

وجايه تنقدين لي التعليم ياليت ننقد المستوى الذهني والتهذيب الأخلاقي لبعض المعلمات اللاتي ليس لهن من التعليم نصيب سوى راتب أخر الشهر...

بس سؤال يطرح نفسه شكلك زعلتي من سالفه الجمال الظاهر ان هالموضوع حساس عندك ..

آسفه اذا جرحت مشاعرك :)

.
.




أختي الكريمة : بنت الديرة

ياليتك رجعتي للخلف قليلاً و قرأتي استفسار الاستاذ راشد الصليحاني ..

قبل ان تتعجلي و تستهزئي و تستخفي دمك هنا :)





طيب وليه معصبه؟؟

روقي ترا الموضوع كله مايسوى حرقة الأعصاب :)

انا قرأت سؤال الأخ راشد وفهمت منه ليس ان الشخص يكون على دين غير الأسلام ( لأن ماعندنا كتابيين ولله الحمد الا اذا انا غلطانه علموني) ولكنه يقصد شخص ليس له من الأخلاق الأسلامية شئ...

وياليت الأخ راشد يوضح النقطه أكثر..


مممم .. الشجرة أياً كان نوعها .. لابد ما تكون ثابتة و راسخة ..

ما تحتاج أحد يجي يطلعها .. من وين يطلعها ؟!

شكلك ماسمعتي بشجرة العائلة ؟

وان فيه ناس انقطعت أصولهم لأسباب معينه تكلمت عن بعضها في أحد ردودي


الله يهدي ضالة المسلمين .. و يطلع أشجاركم كلللللللللللللكم !

الحمدلله أشجارنا نزرعها بأنفسنا وبأخلاقنا الحميده وديننا وتربيتنا.. لاشجرة زرعتها عقول متحجرة

ولايضرنا شجرة ماطلعت أو غصن مال..

ومانفع الشجره اذا كانت لاتطرح خير ولابركه وانما تطرح رائحه مقرفه تفوح منها عادات الجاهلية :rolleyes:

أرى بأن قطعها ورميها او حرقها أولى ..

[الذاهبة]

ســــؤال....للجميــــع

لو كان.....هناك .....فرد من أبناء....قبيلتك.....ليس على الإسلام....

وآخر....ليس.....قبلي.....على خلق....ومتدين....وصاحب دين....ووتقوى

فمن تختار....لأحد بناتك.....؟؟؟؟

........................................ ......

,,,,,,

هذا هو سؤال راشد الصليحاني ..

مع احترامي للاستاذ راشد و سؤاله .. لكن وددت الإجابة عليه ..

و أنتي فهمتيه على هذا النحو :

انا قرأت سؤال الأخ راشد وفهمت منه ليس ان الشخص يكون على دين غير الأسلام ( لأن ماعندنا كتابيين

ولله الحمد الا اذا انا غلطانه علموني) ولكنه يقصد شخص ليس له من الأخلاق الأسلامية شئ...

و اتمنى أنا أيضاً أن يفسر لنا الاستاذ راشد الصليحاني هذا .. فهو متواجد هنا و بقوة ما شاء الله عليه :)

شكلك ماسمعتي بشجرة العائلة ؟

أسمع بها لكن لم اكن اعلم انها تختفي .. و تحتاج إلى تنقيب !

و عموماً

الله يهدي ضالة المسلمين .. و يطلع أشجاركم كللللللللللللللكم ..

[راشد الصليحان]

ياذاهبــة ويابنت الديرة

الحوار أخوي وأشدد على أخويته الإسلامية !!

الهدوء ...الهدوء !

أمــا سؤالي

ســــؤال....للجميــــع

لو كان.....هناك .....فرد من أبناء....قبيلتك.....ليس على الإسلام....

وآخر....ليس.....قبلي.....على خلق....ومتدين....وصاحب دين....ووتقوى

فمن تختار....لأحد بناتك.....؟؟؟؟

واضح جداَ لايحتاج إلى توضيح بل أنا الذي أبحث عن إجابة واضحة !!

ومن يكون خارج الدائرة الإسلامية لايهمنا من أي ديانة يكون في هذه الحالات !!

إلا إذا كانت فتوى الترابي الأخيرة بجواز المسلمة من كتابي !!

قد لاقت رواجاَ عند البعض ...حيننها نوضح ديانة هذا الشخص !!

أسمع بها لكن لم اكن اعلم انها تختفي .. و تحتاج إلى تنقيب !

هناك أشجار كثيرة تظهر وتختفي حس المزاج ياذاهبة !! أنسيتي شجرة عيد الميلاااد

عند الكتابيين !!

دمتم بخير ,,,

[اسماعيل البعيجان]

يا أخت نقد التعليم ..



جميل جدا توقيعك وعبر عن زبدة الحقيقة




أقصد الحفلة التنكرية!

[الذاهبة]

الأكارم :

راشد الصليحاني و بنت الديرة يفضحان الذاهبة

و ينشران رائحة غباءها النتنة !!


أخي الكريم راشد الصليحاني .. كنت متوقعة أنك سترد بهذا الرد

و طبيعي سـ تفزع مع بنت الديرة :)

أخي راشد .. إذا كان فهمي غلط .. و غبائي مفضوح

فأنا اعتذر للاخوة جميعاً الاغبياء مثلي ..

فهذه ( نقد التعليم ) تقول :


وش خلينا للافلام الهندية عقب هالمثال !

يعني حبكت مايخطب بنتي إلا واحد من هالأثنين والقبيلي كافر بعد !!

و هذه ( نبض القلم ) تقول :

كل الحجج رديت عليها بس يوم قال : لو خطب بنتك كافر قبيلي .. ومسلم ملتزم خضيري .. أيهم تزوج بنتك ؟؟؟

وهذا ( نواف ) يقول :

وللصلحاني.. وسؤاله الطريف... أقول له: سأزوج بنتي لقبيلي (مسلم) ... ولن اقف في الخيار الوحيد


و مع ذلك رديت على الجميع و لم تنبههم إلى مقصدك ..

ويبدو أنك لم تتنبه إلا بعد تذكير الأخت بنت الديرة ..

عموماً اللف و الدوران و اللف و الدوران لا يزيدنا إلا تصديع ..

مثل شجرة عيد الميلاد :) ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

يسرني ان أعيد إجابتي لتتوافق مع سؤالك :

نزوج القبيلي المسلم الغير متدين

أهم شيء عقيدته الاسلام ..

وقبيلته معروفة و شجرتهم موجودة .



** رجاء خاص : ترى ملينا من كلمة : يبدو انكِ معصبة و البربرة الزايدة .. و هذا و أنتي مشرفة إلخ إلخ ..

لا تخرجون من لب الموضوع إلى القشور و الإطارات .. فهذه حيلة المسكين اللي يبي يصرّف **

[راشد الصليحان]

الأخت الذاهبة

اذهب الله عنك الغضب ...!!

تقوووولين

الأكارم :

راشد الصليحاني و بنت الديرة يفضحان الذاهبة

و ينشران رائحة غباءها النتنة !!


أخي الكريم راشد الصليحاني .. كنت متوقعة أنك سترد بهذا الرد

و طبيعي سـ تفزع مع بنت الديرة

أخي راشد .. إذا كان فهمي غلط .. و غبائي مفضوح

فأنا اعتذر للاخوة جميعاً الاغبياء مثلي ..

افهم نقطة واحدة الله يخليك ؟؟

كنتي متوقعة !! أو أنفضحتي ؟؟ حددي لنا أيهما أخترتي !!

,,,,,,

لكني لازلت أطرح سؤااال إفتراضي !! ولم تجيبي !!

هل في فمك مــاء ؟؟

عزيزتي الذاهبة

لم أشاهدك في هذا الموقف من قبل أرجو أن تكوني كما عهدك !

وتقوووووووولين

و مع ذلك رديت على الجميع و لم تنبههم إلى مقصدك ..

ويبدو أنك لم تتنبه إلا بعد تذكير الأخت بنت الديرة ..

عموماً اللف و الدوران و اللف و الدوران لا يزيدنا إلا تصديع ..

أي مقصد الله يهداااك ويوفقك

سؤالي واضح ولافيه لف دواران (( أفتراضي )) وليس حقيقي

نريد إجابة أفتراضية !!

لو كان تقدم إلى بنتك أو إليك أو أختك رجل قبلي غير مسلم ...أو ( رافضي )

وآخر شاب ذوخلق وتقوى ودين معروف سلفاَ من قبلكم !!

من تزوجين !! هذا السؤال واضح وليس فيه لف ودوران !!

أرجو أن أسمع إجابتك ...!

ولك حرية الإجابة لن يتدخل أحد بفرض رأي عليك

دمتي بخير ياذاهبة !!

[المتزن]

أختي الفاضلة / الذاهبة

دعيكِ الآن من هذا , وأجيبي - لو سمحتِ - على سؤالي الذي طرحته على نقد التعليم .

لو تم زواج بين شخصين من عائلتين واحدة قبيلية والأخرى خضيرية ( برضا من أولياء الطرفين ) .. ثم قام بعض أقارب إحدى العائلتين وحاولوا منع هذا الزواج سواءً كان هذا المنع قبل الدخول أو بعده ..

فهل فعل هؤلاء جائز شرعاً أم لا ؟؟!!

أرجو أن تجيبي على سؤالي هذا بحسب معرفتك وفهمك للدين , ولا تحيليني لشيخ ( لأني لن آخذ كلامك على أنه فتوى بل سآخذه على أنه رأي إنسان مسلم )



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[هواجـــيـــس]

ماشوف فيه تفرقه بين القبيلي والخضيري الا بمسألة الزواج
وبكيفهم عمرين جدهم ماخذو منا او اخذنا منهم :)
خلو كلن يشرب بالكاسه اللى تريحه :)
ترى حامت كبدنا بالكلام هذا وماارح تجيبون نتيجة
والا تغيرون روس هالشيبان وتفكيرهم :)

لاتتهاوشون بس هدووووووووء .... :)


<< مدرى ليه يوم شافت العنوان ضحكت :)

[الرمادي]

اختي العزيزة نقد التعليم



اعجبتني نظرتك المنطقيه للموضوع


قد لاتجدين من يقول بأن قناعاته تغيرت نتيجة مداخلاتك لكن بالتأكيد سيكون لها اثراً في نفس كل قارئ ومطلع ومحاور حتى وإن لم يصل التأثير إلى قلب القناعات

وليصبح التأثير اكبر وابلغ اتمنى أن تهتمي بإسباغ الجديه على مداخلاتك


يهمنا بلاشك تواجد الأقلام المؤثره ويهمنا اكثر الأستفادة منها بشكل اكبر



تحياتي وتقديري للجميع هنا

[الذاهبة]

يـــا قلبيـــــــــــــــــــــــــه ..

وش هذا الهرج يا راشد الصليحاني ..

الله يهديني و يبرد غضبي ياربي .. :)



مرحبا بك المتزن الموقر :

دعيكِ الآن من هذا , وأجيبي - لو سمحتِ - على سؤالي الذي طرحته على نقد التعليم .

لو تم زواج بين شخصين من عائلتين واحدة قبيلية والأخرى خضيرية ( برضا من أولياء الطرفين ) .. ثم قام بعض أقارب إحدى العائلتين وحاولوا منع هذا الزواج سواءً كان هذا المنع قبل الدخول أو بعده ..

فهل فعل هؤلاء جائز شرعاً أم لا ؟؟!!

أرجو أن تجيبي على سؤالي هذا بحسب معرفتك وفهمك للدين , ولا تحيليني لشيخ ( لأني لن آخذ كلامك على أنه فتوى بل سآخذه على أنه رأي إنسان مسلم )

أسمح و أتشرف .. بعد إذن نقد التعليم .. بجاوب عليه ..

طبعاً لا يجوز .. و عيب و حرام و خير إن شاء الله ؟!

بصراحة معرفتي بالشرع قليلة و لازم أرجع لــ شيخ أو مصدر أثق فيه ..

لكن هذا جوابي حسب ما يمليه علي عقلي و منطقي ..

إذا كانوا راضين بالزواج .. و متوافقين فيما بينهم ( العائلتين و الزوجين ) ..

و من نفس المستوى ( يعني الثقافي و المعيشي والمادي .. كأن يكونوا عيال حمايل كلهم ..

و معروف أن الحمايل .. لا تقتصر على القبايل و فقط ) ..

فلا أجد أي حق لأحد.. كائناً من كان أن يبطل هذا الزواج ..

طالما دعائمه صحيحه .. و المعنيين راضين و مبسوطين .. وش دخلهم يجون يبطلونه ..!

لكن :

لابد ما يكون عندهما القوة الكافية و الشجاعة و الثقة المتبادلة للوقوف أمام الصعاب و المشاكل

التي سيواجهونها .. و الكلام و الاحتقار و التصغير و التفشيل ... إلخ إلخ

تعرف الناس ما ترحم ! و الاقتناع مع المحبة كفيلة بصد كل هذا ..

تحياتي ..

[نقد التعليم]

<<< كانت تبي ترد على بنت الديرة .. ويوم شافت كلام الرمادي هونت :( !!


معليش يالرمادي ( الله يرحمنا برحمته ) مااقدر اسكت و ( بنت الديرة ) مغير تنتقص القبيليين بكل شاردة وواردة !!!

وأظنه لايخفى على منصف كلامها السطحي والإستفزازي فلا تطالبون نقد ولاغيرها إنها تتخلى عن الطبائع البشرية وتتصف بالمثالية ... وما ابرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا مارحم ربي !!!

ايه نقد تناقش وتحاور بمنهجية .. بس برضه فيه شي اسمه ( وداوه بالتي هي الداء ) وهو الناجع مع بنت الديرة وامثالها !!


لي رجعة مع المتزن .... :)

وطرت ببالي فكرة إننا نلخص النقاط اللي تحاورنا فيها ونحدد الإختلاف والاتفاق وبناء عليه تكون الخاتمة للموضوع !


وياليتني سمعت كلام المتزن وفتحنا لنا موضوع بعيد عن الغوغائية والشيل والحط اللي صاير هنا لأنهم جروني معهم غصب للمهاترات !!



************************

[المتزن]

أختي الفاضلة / الذاهبة

بارك الله فيكِ ورحم الله والديك ( على قولة العراقيين :) )

نعم , هذا هو العقل والمنطق الذي نعرفه وينسجم مع الفطرة وما تعلمناه من ديننا الإسلامي .

فشكراً لكِ على صراحتك وانسجامك مع نفسك .


لكن هنا مشكلة أنتِ ذكرتيها أختي الفاضلة يجب أن نعالجها وهي النظرة الاجتماعية المتخلفة لمن يقوم بذلك !!!

فمثلاً :

عائلة قبيلية قام أحد أفرادها بالزواج من خضيرية , أو عائلة خضيرية قام أحد أفرادها بالزواج من قبيلية ..

لماذا يحتقره أقاربه أو يتبرأون منه ويضيـّقون على زوجته وأبنائه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

يا جماعة وش دخـّلكم أنتم ؟؟؟!!!!

صحيح , قد لا تتفقون معه فيما فعله .. ولكن هذا لا يجيز لكم أن تمنعوه بالقوة أو تتبرأون منه أو تضايقون زوجته وأبناءه .

ولو قمتم بذلك , فأنتم آثمون شرعاً وسخيفون عقلاً ومتطفلون اجتماعياً و مرضى نفسياً و .... !!


يجب أن يعلم الجميع أنه لا يجوز منع الآخرين من التزاوج فيما بينهم , حتى وإن اختلفنا معهم في النظرة والرأي .

هذه هي الثقافة التي يجب أن تسود .

اللي يبي يتزوج من أي فئة , فهو حر ( يروح يتزوج من اللي يبي ) ..
واللي يجي يحاسبه على ذلك ويخطي بحقه , فهو معتوه ويجب أن يوضع في مصحة نفسية .



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[بنت الديرة]

ماشوف فيه تفرقه بين القبيلي والخضيري الا بمسألة الزواج
وبكيفهم عمرين جدهم ماخذو منا او اخذنا منهم :)
خلو كلن يشرب بالكاسه اللى تريحه :)



يكون بعلم الجميع فكرة الزواج مافكرت فيها وعلى قول الأخت هواجيس عمرهم ماأخذوا منا ولا أخذنا منهم ..

و بالحياة العامه ( بالنسبه لي ) مالاحظت التفرقه ..لكن لاحظتها هنا في بعض ردود المتعصبين من تفاخر وانتقاص وغيره ( المشكله بعضهم ينسبون التعصب والردود الأستفزازيه للغير ليتهم يرجعون لأول الموضوع ويرون الأنتقاص كان من مين ولا حلال عليهم وحرام على غيرهم) ... وكأنهم الفئه الصالحه في المجتمع بنظرتهم الفوقيه والمتعالية .. يتمسكون بالقشور السطحية ويجهلون تعاليم الدين الأسلامي...يعتقدون أنهم الأفضل والأحسن بسبب شجرة أكل عليها الدهر وشرب ..ليتهم حاولوا تحسين وضعهم الحالي فوالله ان زكاة أموالنا نضعها بأيديهم ولله الحمد والمنه ... ونسبه كبيره منهم يعملون لدينا في شركات ومحلات وغيره ...

وفيه فرق بين القبيلي الحضري والقبيلي البدوي... الحضر عكس البدو فالحضر لاتنفعهم قبيلتهم اذا احتاجوا لشئ ولكنهم يذكرونها فقط في التفاخر في المجالس وغيره (يعني مجرد أسم )ولكن اذا احتاجوا لأمر لازم او طارئ أول من يتبرأ منه قبيلته وكل واحد منهم نفسي نفسي ,,,,, بعكس البدو اللذين يعتبرون القبيلة بالنسبه لهم المرجع والمصدر في جميع أمور حياتهم ..ولايمكن يترك البدوي فرد من أفراد قبيلته محتاج له...

[راشد الصليحان]

يقول الدكتور يوسف السعيد ...من جامعة القصيم

في أحد تعليقاته !!


أخي الكريم انظر الي الشيعي او الرافضي عندما يتسنن, يثهدد بالقتل, ويقاطعه الشيعة ويؤذونه حسب ما نسمع
ومع ذلك يضل على خط تسننه و يدخل مع السنة.

أيضا النصراني او النصرانية عربية او أمريكية, أيضا يواجهون مشاكل عويصه من ذويهم عندما يسلمون, ومع ذلك يثصرون على إسلامهم. وتابع قصص القبطيات المصريات الذين اسلموا, تجد معاناتهم من ذويهم الأقباط. ومع ذلك يصرون على الإسلام مهما أتاهم من تهديد.

أيضا الشاب او الشابة عندما تهتدي يأتيها ظغوطا شتي من قبل ذويها و مع ذلك تصبر و تحتسب.
و الأشرطة الصوتيه ملئية بلقصص من هذا النوع.

انا ادعوا الشاب و الشابة الذين يريدان التزوج من بعضهما الصبر على أذي ذويهما عندما يكونا من طبقتين مختلفتين
والله ناصرهما, لكن لا يجب ان نستسلم لهذه العاهة في مجتمعاتنا

وبقدر شكري وتقدير ي للدكتور يوسف السعيد

انا أقول أتمنى أن يحاول كل من في صدره حقد وكبر ونظرة دونية لأخوانه المسلمين

وتفرقة عنصرية إزالتها والعمل على الحث والتنبيه على خطورة هذه الظاهرة وبالأخص

بالمجالس الخاصة !!

المهم نطهر القلوب ! ليس لأن ذاك الطرف مظلوم أو مضطهد !!

بل لأن الإستمرار في التفرقة النعصرية خطر على العقيدة !!

ولاأدل على ذلك أن الإجابة على سؤااال أفتراضي لايوجد من يجيب عليه !!

ودمتم ,,,

[بوجوري]

مع احترامي للجميع..
انا قبيلي ولكن لا ارى اي فرق بيني وبين الخضيري ولا حتى العبد!!
انا اقيم الناس بدينهم واخلاقهم..
انا لم اولد باختياري ولا أحد اختار نسبه قبل ان يولد والا لكان الناس كلهم شيوخ قبايل..
الفرق الوحيد هو مسألة الزواج وهذه مسأله عاديه ومادام انها تجلب المشاكل فأنا لاأرى في هذا الزواج..
ولكن العتب على بعض الخضيريه شعوره بالنقص مما يؤثر على تصرفاته وتحزباته وتجعله يمتلي حقد و ضغينه .. وأقول لهذا الشخص تذكر دائما (ان اكرمكم عند الله اتقاكم) فبالدين يعز الله اقوام ويذل أقوام
وأقول للقبيلي ان كنت ترى نفسك الاعلى فقد يكون استدراج من الله فلاتأمن مكر الله..
ديننا يجمعنا ويقربنا ويؤلف بيننا ولعن الله من سعى بالفرقه بين المسلمين قاصدا ذلك..
والله من وراء القصد

[عيون الصقر]

تنبيه

إذا استمر مستوى الحوار بهذا الشكل سوف يتم اغلاق الموضوع او حذفه

[مجرد رأي]

..
ولكن العتب على بعض الخضيريه شعوره بالنقص مما يؤثر على تصرفاته وتحزباته وتجعله يمتلي حقد و ضغينه ..

ممكن تقولي وش الزود الي عندكم .....


وبعدين كل استحقار ومحاربه منكم لنا يكون لها ردة فعل قويه .....



والبادي أظلم .......



،،،،،

[نقد التعليم]

اختي الكريمه

فعلا تبحثين عن المشاكل والمشاكسه !!

لاتجني على الموضوع و تكونين سبب في اغلاقه

[نقد التعليم]

أختي الفاضلة / نقد التعليم

سأختصر عليك الموضوع كله وسأحصره في مسألة واحدة فقط :

لو تم زواج بين شخصين من عائلتين واحدة قبيلية والأخرى خضيرية ( برضا من أولياء الطرفين )


خلاص وش المشكلة مادام الأمر صار بالتراضي والموافقة تمّت من أولياء الطرفين !

فالعقد صحيح برضا المرأة والأولياء !

.. ثم قام بعض أقارب إحدى العائلتين وحاول منع هذا الزواج سواءً كان هذا المنع قبل الدخول أو بعده ..


الأقارب ليس بيدهم حلّ ولاعقد ( فهم حاولوا المنع – على حد قولك - )

القضية بيد الأولياء ... لماذا استجابوا لمطالبهم وفسخوا العقد جرّاء ذلك ؟

اصلاً خلاص إذا تمّ الفسخ من قبل الأولياء ( الزلايب ) سداً للذرائع أو لأي علة أخرى .. فالفسخ سيكون ساعتها نافذ !


فهل فعل هؤلاء جائز شرعاً أم لا ؟؟!!

أما البوء بالذنب من عدمه في حق الاقارب ........ فلا أعلم عن ملابساته ولاأحكم به !

المشكلة عندي في امعيّة ( استجابة الأولياء ) وقدرة هؤلاء الأقارب في ( الحجر على حريتهم ) و ( إذابة شخصيتهم ) من خلال منع هذا الزواج !

ربما استجابوا حقناً للدماء أو درءً لمفسدة قطيعة الأرحام أو أو ( فَهَلْ عَسَيْتُمْ إِن تَوَلَّيْتُمْ أَن تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ وَتُقَطِّعُوا أَرْحَامَكُمْ )

فالقضية ليست في كون الزواج مايتمّ لسبب أو لآخر ....... عااااااااادي تصير بأحسن العوايل :o

ياما سمعنا عن ناس قعدوا على ( الملاك ) وقاموا ، وناس الغوا عروسهم بعد تحديد الموعد لأي سبب !

لكنها مصيبة والله إذا لم يستطع الوليّ المجابهة والصمود ووقف مشلولاً تجاه تحقيق قناعاته ورغباته ، ومـُنع الزواج من غير حول منه ولاقوة !

والله كاااااااارثة وانتهاك للإنسانية والكرامة البشرية !

إلا إذا كان سيترتب على الزواج مفسدة عظيمة - كما قلت آنفاً - كـ قتل أو عقوق أو نحوه ...... فهنا أقف !!


عموماً أنا أرى أن مسألة الزواج ( شخصية بحتة ) تختلف من مجتمع لمجتمع ومن منطقة لمنطقة ومن عائلة لعائلة وكل واحد ينام على الجنب اللي يريحه !

والناس يختلفون ، بعضهم ( فري ) ولاعندهم مشكلة في انهم يتواخذون من أي أحد ، ولايتدخلون برغبات ابنائهم من أصله ،
وبعضهم يكودون بسالفة النسب وربما يوصل الدم الركب بسبب ذلك ( والفتنة نائمة .. ) << لعله كلام الشيخ الذي فسخ العقد ;)


أرجو أن تجيبي على سؤالي هذا بحسب معرفتك وفهمك للدين , ولا تحيليني لشيخ ( لأني لن آخذ كلامك على أنه فتوى بل سآخذه على أنه رأي إنسان مسلم )

هذا رأيي ....... ويحضرني كلام لأبن باز - عليه رحمة الله - في هذا الشأن قال فيه :



السؤال :
ما معنى قولهم قبيلي وخضيري؟


الجواب :
هذه مسألة جزئية، وهي معروفة بين الناس. القبيلي هو الذي له قبيلة معروفة ينتمي إليها كقحطاني وسبيعي وتميمي وقرشي وهاشمي وما أشبه ذلك، هذا يسمى قبيلي؛ لأنه ينتمي إلى قبيلة، ويقال: قبلي على القاعدة، مثل أن يقال: حنفي ورَبَعي، وما أشبه ذلك نسبة إلى القبيلة التي ينتمي إليها.

والخضيري في عرف الناس في نجد خاصة - ولا أعرفها إلا في نجد - هو الذي ليس له قبيلة معروفة ينتمي إليها، أي ليس معروفا بأنه قحطاني أو تميمي أو قرشي لكنه عربي ولسانه عربي ومن العرب وعاش بينهم ولو كانت جماعته معروفة.

والمولى في عرف العرب هو الذي أصله عبد مملوك ثم أعتق. والعجم هم الذين لا ينتسبون للعرب يقال: عجمي، فهم من أصول عجمية وليسوا من أصول عربية، هؤلاء يقال لهم: أعاجم.

والحكم في دين الله أنه لا فضل لأحد منهم على أحد إلا بالتقوى سواء سمي قبلياً أو خضيريا أو مولى أو أعجميا كلهم على حد سواء. لا فضل لهذا على هذا ولا هذا على هذا إلا بالتقوى؛ كما قال صلى الله عليه وسلم ((لا فضل لعربي على عجمي، ولا عجمي على عربي إلا بالتقوى، ولا فضل لأحمر على أسود ولا أسود على أحمر إلا بالتقوى))، وكما قال الله سبحانه وتعالى: {يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ}[1]، لكن من عادة العرب قديما أنهم يزوجون بناتهم للقبائل التي يعرفونها، ويقف بعضهم عن تزوج من ليس من قبيلة يعرفها، وهذا باق في الناس. وقد يتسامح بعضهم، يزوج الخضيري والمولى والعجمي، كما جرى في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، فإن النبي عليه الصلاة والسلام زوج أسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه وهو مولاه وعتيقة زوجه فاطمة بنت قيس رضي الله عنها وهي قرشية، وكذلك أبو حذيفة بن عتبة بن ربيعة وهو من قريش زوج مولاه سالما بنت أخيه الوليد بن عتبة ولم يبال لكونه مولى عتيقا.

وهذا جاء في الصحابة رضي الله عنهم وبعدهم كثير، ولكن الناس بعد ذلك خصوصا في نجد وفي بعض الأماكن الأخرى قد يقفون عن هذا ويتشددون فيه على حسب ما ورثوه عن آباء وأسلاف، وربما خاف بعضهم من إيذاء بعض قبيلته إذا قالوا له: لم زوجت فلانا، هذا قد يفضي إلى الإخلال بقبيلتنا وتختلط الأنساب وتضيع إلى غير ذلك، قد يعتذرون ببعض الأعذار التي لها وجهها في بعض الأحيان ولا يضر هذا، وأمره سهل.

المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك. والله ولي التوفيق.


--------------------------------------------------------------------------------

[1] سورة الحجرات الآية 13.


المصدر :
مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الخامس.




وتقبلي تحياتي 00
المتزن



فمان الله :)



خلاص افرررررح ياعيون الصقر بأفكك من شري :d1:

( أظن يالمتزن أديت ماعليّ بهذا الموضوع ولاوقت لدي لجمع شتاته وتلخيصه ) :rolleyes:

[العمدة 2006]

بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى
((ان اكرمكم عند الله اتقاكم))

بالنسبه للموضوع فهو حساس عند الذين يرونه كذلك
انا بالنسبة لي قبيلي
ولاافتخر بذلك لاان الافتخار في شيءيجب ان تكون انت من صنعه
فهل دخلة في النطفه المنويه وحددة نسبك ومن تكون
هذه نبذه عن بعض الاسامي الذي تتكلم عن نفسها
1-الامام البخاري
2-الامام مسلم
3-بلال بن رباح (رضي الله عنه))
نصير المسلمين
4-النجاشي ملك الحبشه
واخيرا فخر كل سعوديا
ان يكون شيخ السعوديين كلهم وتاج على روسهم
هو الشيخ
عبدالعزيز بن باز
يرحمه الله تعالى
كيف تريدوننا ان نقدح في نوع من الناس وفيهم هذه الاعلام الذي خدمة الاسلام
وانتم تقيمون الناس
انت ايها القبيلي والخضيري لك الحق من تزوج ولك الحق من تماشي
لكن ليس لك الحق ان تنتقد وتقول رايك في مجموعه من البشر
وفي النهايه
كل يرى في نفسه ويفتخر فيما قدم ولكن لايفتخر في شيء لم يصنعه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[راشد الصليحان]

بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى
((ان اكرمكم عند الله اتقاكم))

بالنسبه للموضوع فهو حساس عند الذين يرونه كذلك
انا بالنسبة لي قبيلي
ولاافتخر بذلك لاان الافتخار في شيءيجب ان تكون انت من صنعه
فهل دخلة في النطفه المنويه وحددة نسبك ومن تكون
هذه نبذه عن بعض الاسامي الذي تتكلم عن نفسها
1-الامام البخاري
2-الامام مسلم
3-بلال بن رباح (رضي الله عنه))
نصير المسلمين
4-النجاشي ملك الحبشه
واخيرا فخر كل سعوديا
ان يكون شيخ السعوديين كلهم وتاج على روسهم
هو الشيخ
عبدالعزيز بن باز
يرحمه الله تعالى
كيف تريدوننا ان نقدح في نوع من الناس وفيهم هذه الاعلام الذي خدمة الاسلام
وانتم تقيمون الناس
انت ايها القبيلي والخضيري لك الحق من تزوج ولك الحق من تماشي
لكن ليس لك الحق ان تنتقد وتقول رايك في مجموعه من البشر
وفي النهايه
كل يرى في نفسه ويفتخر فيما قدم ولكن لايفتخر في شيء لم يصنعه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي العمدة ...فيك روح الإيمان

فيك حب الدين ولا أزكيك

لك وافر التقدير على هذا الطرح الرائع والموجز

وفقك الله ,,,,

[بوجوري]

الأخ مجرد رأي
انا اسف اذا فُهم كلامي في غير محله فأنا لاأقصد الاساءة لأحد..
ولكني اعتقد انك قد تكون منهم..

سأوضح لك المسألة اكثر:
هل رأيت خضيري يحتقر قبيلي لأصله؟
طبعا الجواب لا.. هذا ماأقصده بالضبط.....

والتفضيل عندي كماذكرت انفاً الدين والخلق فقط...

فلاتكن حانقاً على قبيلي على شي هو لايملك اختياره..
يعني اذا افتخر عندك احد بأصله اسأله: لماذ لم يختار ان يكون قرشي من ال بيت الرسول صلى الله عليه وسلم بدلا من قبيلته!!
ملاحظه: الزياده لاتأتي الابوجود النقص والعكس كذلك..
ودمتم سالمين................

[LoVeR HaCkEr]

ياخي ترى ماوقفت بس على الارتباط , وأصلا هالشي ماجا على بالي ولافكرتبه , (يعني ماوقفت على بناتكم) , والحمد لله أكثر بناتنا جمال وعلم وأخلاق ... اللي أتمناه بس , ( وهذا الكلام موجه للمتكبرين على غير سنع ) أنكم تربون عيالكم على قيمنا وآدابنا الاسلامية وأن تكون أساس معاملاتهم في مجتمعهم , فمثلا أنا أشفق على من يمتنع منكم دعوة حضور أفراحنا حتى لو كانت في أفخم وأرقى الفنادق والقصور ويردد كالببغاء عبارات فوقية خائبة ربما يحاول جاهدا أخفاء فشله في الحياة بتردادها كالببغاء يمكن سمعها في طفولته فنجده يرفض دعوة أشخاص لهم قيمتهم الاجتماعية أوالعلمية أو الثقافية ويمكن لحم كتافه بعد من خيراتهم ,,
فهذا مثلا أحد التفكير السقيم التي أسست بعض البيوت , فهو يسيء لنفسه من حيث لايدري , والحمد لله أن من يفعل تلك الفعلة الوضيعة هم الوضيعين فقط أما الراقين فهم أول من يفرح لاخوانه ويبارك لهم ,, أحد أبناء عمومتي في زواجه الاخير في الرياض كان الى جانب عوائلنا المحترمة التي حضرت كان من بين الحضور التي وجهت لها الدعوات من أبناء ( الحمزة , والراجحي , الغفيص , العودة ) ,, فكنت لاتستطيع أن تفرق بين رجالنا ورجالهم وأبنائنا وأبنائهم من جميع الامور , وللمفارقة فقد فرحنا لغياب من امتنع عن الحضور من المتكبرين , فيكفي أننا أرسلنا كروت الدعوة كواجب شرعي و أجتماعي أما تكريما للجار أو غيره ..

اخوي جريح السراب خل عندك أسلوب في الحوار ولاتتجاوز الحدود

يااخي انت وسيم ماقلنا شي وانا وسيم وقبيلى وافتخر اني قبيلى

يعني الى فهمتة من كلامك ان عيال القبايل مو متربيــــن ؟؟؟

شوف حبيبي ادخل قسم الشرطة وادخل التوقيف او السجن ورح شف بنفسك

عيال القبايل قليلين جدا جدا اما الباقي هم من ...... ؟ وهذا يدل على التربية

وبالنسبة للارتباط بعض العوائل القبيليين يزوجون عيالهم من خضيريين ولاكن مايزوجون بناتهم من خضيري

واذا تتكلم على جمال بناتكم ترى عندنا بنات اجمل من بناتكم !!!

و الصلبياات والنوريات اجمل !!!!

يعني لاتحط جمال البنت هو الدافع لك !!!

على العموم انا عندي زملاء خضيريين وماندخل بالحزازيات هذي ولاكن انت ياجريح السراب يبدو لى ان فيك غيرة

وحنى مانفرق بين الخضيري والقبيلى الا بالزواج

على العموم تحيااتي وتقديري ،،،،،

ابو رانيه

[نبض القلـم]

كلمة على الهامش :

ما تلاحظون يا اخوان أن الأعضاء الجدد قاعدين يعزفون على نفس اوتار أقصد حجج الخضيريين ؟؟؟؟

* القبيلي ما صار قبيلي بجهده فليش يفتخر بشي ماله يد فيه ؟؟

* نماذج خضيريين خدموا الاسلام ( وكأننا قد أخرجنا الخضيريين من الملة ليأتوا بهذه النماذج ) !!!

* كلنا زي بعض وما فيه شي اسمه تمايز خير شر !!!


**** طبعا مع التقديم لكل ما سبق بعبارة ( أنا قبيلي ) !!!!

فضلا لا أمرا احترموا عقولنا ولا تقولون حنا قبيليين بمشاركاتكم !!! أو على الأقل صيروا أكثر ذكاء وخوذوا لكم لفة بالمنتدى بعد التسجيل بيوزر جديد .. مهب تطبون على خششكم بهالموضوع على طول وأنتم مالكم الا مشاركات معدودة !!!!!!!

لي عودة غدا ان شاء الله لأواصل نيابة عن نقد التعليم ..

[المتزن]

أختي الفاضلة / نقد التعليم

شتان بين إجابتك على سؤالي وإجابة ( المنسجمة مع نفسها ) الذاهبة .

فعلاً غريب هو ردك وعجيبة هي إجابتك !!!

الحين أسألك عن الأقارب اللي يبون يغصبون قريبهم ما يزوج بنته أو ولده من الفئة الثانية .. وانتِ تقولين المشكلة في إمعية هذا الولي !!!!!

أنا ما سألتك هو إمعي والا لا .. أنا سألتك عن تصرف الأقارب من البداية .

هل أنتِ موافقتهم أصلاً انهم يجبرون قريبهم على عدم إتمام الزواج ؟؟؟؟؟!!!!!

اتركي عنك الولي , سواءً رضخ لمطالبهم أو ما رضخ .. أبيك تعطينن رايك بهالعرابجة اللي يبون يجبرونه انه يغير رايه مع انه ولي شرعي .

فهمتي وش ابي ؟؟!! :)


أرجو أن تكون إجابتك مباشرة هذه المرة , وأكرر أني لا أستفتيك في هذه المسألة ولكني أريد أن أعرف رأيك فلا تبخلي برأيك وتخفيه .



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[جريح السرب]

ولاكن انت ياجريح السراب يبدو لى ان فيك غيرة



ابو رانيه
أي غيرة ( رحم الله والديك ) ,, قل أنا فيني ( أحتقار ) لبعض أفكاركم العنصرية يمكن , أما غيرة على ( الأفتخار ) , فهذي شلها من دماغك عزيزي , غير كذا , ترى أنا ماشفت من تعليقك أي علاقة للاقتباس اللي أوردته معه , يعني قرأت أنا تعليقي فيما اقتبسته انت ولاحظت أنه يحتوي على تفريق بين فئتين عندكم , فئة محترمة بيعيدة عن أمراض الكبر والفخر السرابي , وفئة جاهلة عندها الاستعداد لأن تجهل فوق جهل الجاهلين زيادة على جهلهم الأساسي , فاختر من أي الفريقين أنت ... تقول ان من زملائك من الخضيريين ولايدخلون في هذه الحزازيات , أنا أيضا أقول لك أن كثير من أصدقاء الروح من القبيليين , لكنهم من الصنف الراقي بسمو أخلاقهم وعلمهم وتواضعهم , تجاوزت علاقتنا أبعد الحدود , وليسوا من الصنف الآخر الحقير الفاشل الذي لايعرف نجاحا حققه في دنياه سوى مقولة ( أفتخر ) .. وشتان بين الفريقين ,,
في تعقيبك شيء من النتن العنصري , عندما شملت كل العوائل بأنهم عديمو أخلاق ,, ذلك الانحدار في الطرح الذي لم أتورط فيه أصلا بينما تحاول كاذبا ألصاقه بي بقولك ( انك ترى عيال القبايل مو متربيــــن ؟؟؟ ) بينما أعلم أن كذبك هذا ماهو الا وسيلة للاساءة الى العوائل بطريقة دنيئة فهمت منها أنك تعتبر النيجيريين والحبش الذين يملؤن السجون في مفهومك المريض هم نفسهم الخضيريين والعوائل المحترمين , بينما تتجاهل وتتعامى كيف تفوق الكثير عليكم علما وأدبا , الكل يعلم أن الضابط أو النقيب القبيلي ( أحيانا ) يخون الوطن بعدم ألقاء بن أو ولد قبيلته في الحجز أو السجن ( واسطة ) ليضرب أكبر الامثلة في أن القبيلة قبل الوطن وقبل الدين أحيانا , أرجع لكل تعليقاتي ستجد أنني أركز على السيئين الهتلريين فقط ولم أشمل كل القبيليين , لكن هذا لايعني أيضا أنني لاأبدي وجهة نظري تجاه بعض عاداتكم التي تجاوزت أحيانا عباداتكم ,والتي كثيرا ماتواجه بالنقد من القبيليين الفاهمين أنفسهم , بينما نرى الاصرار عليها خوفا من التشبه بنا نحن ( الخضيريين ) , مطبقين باب الولاء والبراء وعدم التشبه بالخضيريين ,,, وكأننا كفارا !!!!!! ,, ( يالله لك الحمد والشكر )

[مزاجي]

العزيز المتزن

لفت انتباهي أحد ردودك وأحببت أن أعلق عليه ,,, مع أنني أرى أن الموضوع برمته غير مفيد!!
والسبب يعود أن من يتناولوه ليسوا قدوة أومن وجهاء المجتمع حتى يغيروا بهذه القضية ..
فمثل هذه القضايا القدوات هم من يغيروا حتى ( يقلدهم ) العامة ومن يقتدي بهم ,,,
أيضا ثمة سبب آخر أن ( الفرصة ) لن تضيع مرة أخرى لإن السيناريو سيتكرر فيغلق الموضوع
ويفتح موضوع آخر يناقش هذه القضية إلى أن تقوم الساعة ,, :)

تقول ياعزيزي

فمثلاً :
عائلة قبيلية قام أحد أفرادها بالزواج من خضيرية , أو عائلة خضيرية قام أحد أفرادها بالزواج من قبيلية ..
لماذا يحتقره أقاربه أو يتبرأون منه ويضيـّقون على زوجته وأبنائه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا جماعة وش دخـّلكم أنتم ؟؟؟!!!!
صحيح , قد لا تتفقون معه فيما فعله .. ولكن هذا لا يجيز لكم أن تمنعوه بالقوة أو تتبرأون منه أو تضايقون زوجته وأبناءه .
ولو قمتم بذلك , فأنتم آثمون شرعاً وسخيفون عقلاً ومتطفلون اجتماعياً و مرضى نفسياً و .... !!
يجب أن يعلم الجميع أنه لا يجوز منع الآخرين من التزاوج فيما بينهم , حتى وإن اختلفنا معهم في النظرة والرأي .
هذه هي الثقافة التي يجب أن تسود .
اللي يبي يتزوج من أي فئة , فهو حر ( يروح يتزوج من اللي يبي ) ..
واللي يجي يحاسبه على ذلك ويخطي بحقه , فهو معتوه ويجب أن يوضع في مصحة نفسية .

لم تكن متزنا هذه المرة ياعزيزي :)

نعرف أن الشرع لايحرم الزواج من أي قبيلة أو من أي عرق ,, وهذا لاشك فيه !!
لكن أن تقول أنه لايجوز منع الاخرين التزواج بينهم ,, فيها نظر :) وفيها بساطة من لدنك :)
حبيبي هناك قاعدة شرعية معروفة وهي درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ,,
وأهل العلم يستخدمون هذه القاعدة كثيرا ولا أخالك أن لاتتفق معي بها
فأي مفسدة تحصل بسبب هذا الزواج فمن الأفضل منعه ,,,
وقد ذكرت أنت أن هناك احتقار وتبرأ وتضييق على المتزوجان ,,
وهنا مفسدة ولا أظنك ستختلف معي بأنها مفسدة ,, فقطع الرحم والتباغض بسبب قضية
ممكن تفاديها ,,, أضف أن المفسدة ربما تطول الأبناء وهذا شيء حاصل باعتراف منك ,, فربما
أن الأولاد سيتجرعون حماقة أبويهم بتصرفهم الأرعن ,, على بالهم عنترة وعبلة متيمين ببعض :)

فهل هذه ليست مفسدة تستحق منع ( العقلاء ) لهذا الزواج ؟!!
اترك الاجابة لك ..

حبيبي المتزن عندما قلت أنك رأيت الأمر بكل بساطة بسبب أنك قلت لايجوز منع هذا الزواج
فأنا محق بذلك ,,
واضرب لك مثال بسيطا,, عليك أن لاتتوقف عند النصوص فقط وتطبقها حرفيا !!
فأهل العلم أجازوا فك السحر بالسحر ,, مع أن هناك نصا صريحا وواضحا بتحريم السحر وأنه يخرج
صاحبه من الملة :) وهناك الكثير الكثير مثل هذه الأمور التي يحللها أو يحرمها العلماء مع وجود
أدلة بعكس ماأفتوا به ,, وهنا حصل الاختلاف بين أهل العلم ,,
.
.
الان انتهينا من الناحية الشرعية ولنذهب لنرى تناولك البسيط والسطحي لمفهوم الزواج :)
.
.
حبيبي تكون مخطئا عندما ( تحصر ) الزواج بين رجل وإمرأة وأن الاخرين ليس لهم علاقة بهذه الزيجة !!
حبيبي عندما يرتبط رجل بإمرأة بزواج فإن عائلة الرجل ترتبط بعائلة المرأة ,,
بل ارتباط بين قبيلة وبين قبيلة ,,
فالقبيلة ياحبيبي عبارة عن مجموعة من الرجال والنساء !!
وقضية المصاهرة معروفة لدى العرب منذ نشأتهم ومعروفة لدى الشعوب الأعجمية
فهم ( يهتمون ) بهذه القضية كثيرا ,, ولم يتناولوها مثل ماتناولتها بكل بساطة !!
فزعماء القبائل يحرصون كل الحرص على تزويج بناتهم من زعماء قبائل أخرى !!
ويحثون رعاياهم على ذلك ,,
والحكمة من ذلك عندما يكون هناك حربا بين قبيلة وبين قبيلة ( يضمنون ) أن من ناسبوهم
سيقفون معهم أو أضعف الإيمان لايقفون ضدهم ,, يعني نضمن البحرين معنا لو صار فيه حرب :)
ايضا فيها التباهي والتفاخر وأن مافيه قبيلة أحسن من قبيلة !!
وغيرها من الأمور التي تجعل العرب وغير العرب تحرص على مصاهرة أصحاب النسب الرفيع
سمني عنصري ,, جاهلي ,, سمني ماتريد هذه الحقيقة ,,
وليس هذا الأمر مقترن بالقبليين وحدهم بل في الجميع بدون استنثاء !!

وبعد ذلك تأتي وبكل بساطة ياعزيزي وتقول ليس للاخرين علاقة بهذه الزيجة ؟!!

سأضرب مثالا بسيطا وكلنا عاصرناه ,,
هل تذكر الأميرة الانجليزية ديانا عندما أردات أن ( تدنس ) نفسها عندما فكرت بأن تتزوج عربي!!
ماذا كان مصيرها ومصير خطيبها ؟!! :)
حتى تكون هي عبرة لبقية الأميرات ويكون هذا المصري عبرة لكل عربي يفكر بأن يقترن بأميرة أوربية :)

فهل نتناول هذه القضية كتناولك لقضية الزواج وأن الأمر بين اثنين وليس للاخرين علاقة بهذه الزيجة ؟!!
سيكتب التاريخ أن هناك من ( دنس ) تلك العائلة بأن عربيا تزوج أميرة من أعرق العوائل في اوروبا :)
وسيفتخر العرب ومن ضمنهم أنت :) بأن ( عربيا ) تزوج من تلك العائلة الملكية العريقة .
وسيلحق تلك العائلة والانجليز جلهم ( العار والانتقاص ) بأن هناك عربيا تزوج أميرة من أميراتهم :)

فهل لازلت تتناول بأن الزيجة بين اثنين ليس للاخرين علاقة وأن من يمنع هذا الزوج هو معتوه
ومريضا نفسيا ؟!! :)
ياخوفي يجي ( بنقالي ) ويطلب يد سعودية من بريدة من عائلة كبيرة من أي الطرفين ,, لافرق !!
ويمنعون وجهاء العائلة هذه الزيجة ,, فهل سنصفهم بالمعتوهين والمرضى النفسيون .. :)
.
.
معلومة يامتزن ترى ( الشرع ) ماحرم الزواج بين بنقالي وسعودية إذا كانوا مسلمين :rolleyes:

طبعا لن أحرجك وأقول لك هل هم مرضى نفسيون ومعتوهين وهل تصرفهم صحيح ؟!!
وبالنسبة لي سأمنع هذه الزيجة حتى لو لم يكن لي صلة قرابة بهذه العائلة :)
فمدينة بريدة غالية علينا ولا أريد أحد يتشمت بنا ,, فيقولون أهل بريدة يزوجون ماهب ودب :)
.
.
تحياتي لك يابعدي ,, وصدقني تراها ماوقفت على أحد :)
.
.

[المتزن]

أخي الكريم / مزاجي

لي عدة وقفات مع كلامك :

الوقفة الأولى :
القاعدة الشرعية " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح " لا تعني تطبيقها في جميع الأحوال ..

لأننا لو طبقناها في جميع الأحوال , فهذا يعني بقاء المفسدة وعدم جلب المصلحة .. وهذا غير معقول .


الوقفة الثانية :
إذا كانت هناك مفسدة ستقع من هذا الزواج كالاحتقار والتباغض وقطيعة الرحم وغيرها , فهذا لا يعني أن نرضى ببقاء هذه المفسدة لتكون شماعة لاستمرار الخطأ .

التزاوج بين الفئتين فيه جلب مصلحة , ولكنه قد يجلب مفسدة في نفس الوقت .. أليس كذلك ؟؟!

طيب :

لماذا لا نتعاون سوياً على القضاء على هذه المفسدة حتى نجلب المصلحة دون وجود مفسدة ؟؟!!

هل تتفق معي ؟؟!


الوقفة الثالثة :
( العقلاء ) يجب ألا يرضوا باستمرار المفسدة , وإلا فإن هذا يعني أنهم ( دخلاء ) على العقل والنقاء .

العقلاء يجب أن يحاربوا المفسدة لا أن يكرسوها .. هذا هو دور العقلاء الحقيقيين .


الآن انتهينا من الناحية الشرعية ولنذهب لنرى تناولك البسيط والسطحي لرفضك التزاوج بين الفئتين . :)


الوقفة الرابعة :
أنا لم أحصر الزواج بين رجل وامرأة وأن الآخرين ليس لهم علاقة ؛ أنا قلتُ إن الآخرين ليس لهم علاقة في منعه لأن الشرع لا يجيز لهم ذلك ولكن الآخرين لهم علاقة بهذا الزواج ولاشك وهي علاقة ستكون إيجابية لو حاربنا ( نحن العقلاء ) المفسدة التي قد تكون في هذه العلاقة وكرّسنا المصلحة التي ستحدث .


الوقفة الخامسة :
تقول :
(( حبيبي عندما يرتبط رجل بإمرأة بزواج فإن عائلة الرجل ترتبط بعائلة المرأة ,,
بل ارتباط بين قبيلة وبين قبيلة ,,
فالقبيلة ياحبيبي عبارة عن مجموعة من الرجال والنساء !!
وقضية المصاهرة معروفة لدى العرب منذ نشأتهم ومعروفة لدى الشعوب الأعجمية
فهم ( يهتمون ) بهذه القضية كثيرا ,, ولم يتناولوها مثل ماتناولتها بكل بساطة !!
فزعماء القبائل يحرصون كل الحرص على تزويج بناتهم من زعماء قبائل أخرى !!
ويحثون رعاياهم على ذلك ,,
والحكمة من ذلك عندما يكون هناك حربا بين قبيلة وبين قبيلة ( يضمنون ) أن من ناسبوهم
سيقفون معهم أو أضعف الإيمان لايقفون ضدهم ,, يعني نضمن البحرين معنا لو صار فيه حرب :)
ايضا فيها التباهي والتفاخر وأن مافيه قبيلة أحسن من قبيلة !! ))

فأقول :

كلامك جميل ولا غبار عليه .. ولكن هل تأملتَ كلامك وطبقته على واقعنا الاجتماعي هنا ؟؟!!

تعال معي نتأمل كلامك . :)

بما أنك تقول إن الشعوب كلها تهتم بالمصاهرة مع الفئات الأخرى علشان لو حدثت حرب بين قبيلة وقبيلة ( يضمنون ) أن من ناسبوهم سيقفون معهم أو أضعف الإيمان لا يقفون ضدهم ..

طيب ليش ما تطبق نفس كلامك هذا على واقعنا الاجتماعي هنا ؟؟!!

ليش ما تدعو أو على الأقل ليش ما تقبل المصاهرة بين القبيليين والخضيريين ليس فقط من أجل أن يقفوا مع بعضهم لو حدثت حرب لا قدر الله , بل من أجل أن يحسوا بالأمان والاطمئنان ولا يحسوا بالتنافر فيما بينهم وقد تقل " حرب " الواسطة في الوظائف أو الوهم الموجود في هذا الشأن عند بعضهم وغير ذلك من الإيجابيات الشرعية والنفسية والاجتماعية .


هاه وش رايك يا مزاجي .. مهوب راي زين ؟؟! :)


الوقفة السادسة :
قد تقول لي : إنك مثالي وحالم أيها المتزن !!

فأقول :

كلامي هذا قابل للتحقيق بشرط تضافر الجهود وإخلاص النية من الجميع وعدم الاستعجال .

يعني أنا ما أقول إن العطلة الجاية لازم تكون العروس كله بين عائلة قبيلية وعائلة خضيرية :) .. لكني أقول يجب علينا أولاً أن نتفق فكرياً قبل أن نتفق عملياً .


هاه وش رايك يا مزاجي .. تتفق معي فكرياً ؟؟! :)


بانتظارك ,,



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[إخلاص]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك اخي الكريم على هذا الموضوع


اخوتي واخواتي المؤمنين والمؤمنات

بما انكم جميعا تستدلون وتقرون بقوله تعالى ((ان اكرمكم عند الله اتقاكم))

فمبالي لا اراكم تعملون بها؟؟؟

عجبي!!

عندما يقول المسلم ان الله يقيسنا ويرتبنا عنده بمقدار تقانا له

لا بنسبنا...وان التفرقه بالنسب من الجاهليه وهي محرمه....

ثم تقولون انا قبيلي او انا خضيري....عجبا

لما تصنف نفسك الى فئة او جماعه انت بنفسك قلت انها من الجاهليه ونهى عنها الرسول صلى الله عليه وسلم

لقد سببتم لي الحيره؟؟!!

ام انكم تقولون ما لا تفعلون؟؟؟

[بحبوح]

دعوها فإنها منتنه ( ان اكرمكم عند الله اتقاكم ) ( لافضل لعربي على اعجمي ولا لأبيض على اسود إلا بالتقوى ) .. او كما قال صلى الله عليه وسلم ..

الناس كلهم من آدم وآدم من تراب : ( هل خلق الخضيريه من غير آدم ) افتوني ...

الناس سواسيه كأسنان المشط .. ياهوه ياعالم اتقوا الله ، واعملوا بتعاليم دينكم ، أأنتم أفضل من رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) الذي زوج ابنت عمه ( لمولاه : زيد بن حارثه ) ... اتقوا الله وقولوا قولا سديدا يصلح لكم اعمالكم ..

كل من على وجه الارض من آدم وآدم من تراب .. هذه حقيقه ومن لاييقنها !!!!!!!!!!!!!!

اللهم ياحي ياقيوم وفق المسلمين لما فيه خيرهم وصلاحهم واجتماعهم ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[راشد الصليحان]

قرأت رد الأخ مــزاجـــي على أحد ألأخوة

ولاحظت المغالطات الكثيرة للتبرير لمايفعل من تفريق بين المسلمين

بالمجتمع وشدني أستشاهد صاحبنا يالأميرة الأجليزية ديانا

أنظروا ماذا بقول !!!!!

سأضرب مثالا بسيطا وكلنا عاصرناه ,,
هل تذكر الأميرة الانجليزية ديانا عندما أردات أن ( تدنس ) نفسها عندما فكرت بأن تتزوج عربي!!
ماذا كان مصيرها ومصير خطيبها ؟!!

لقد ترك الإستشهاد بمافعله محمدصلى الله عليه وسلم وصحابته !!

وراح يستشهد بالكفار !! وفخرهم بنسبهم !

والأدهى والأمر أن صاحبنا يعرف أن الكفار يحتقرون عرقه ( العربي )!!

الذي هو ينافح من أجله !!

أي مفارقات غريبة يامزاجي ؟؟

كيف تسمح لنفسك أن تترك دينك ونبيك بالإستشهاد بم

وتستشهد بالكفار! الذين أحتقروا بنوا جنسك ؟؟

لا أقول إلا ربي يهدينا وإياك ياأخي مزاجي

ويخرجك من نفق الجاهلية التي جعلتك تستشهد بهؤلا!

هذه والله أكبر المصائب

دمت بهداية وعافية ,,,

[نــواف]

فوالله ان زكاة أموالنا نضعها بأيديهم ولله الحمد والمنه ... ونسبه كبيره منهم يعملون لدينا في شركات ومحلات وغيره ...

...

لا أحب الانتقائية في الردود...
لكني وقفت كثيرررررررررا عند هذه العبارة......!!!!!!
ولأني أحترم نفسي قبل الآحرين... فلن أقول سوى:
لاتعليــــــــــــــــــــــــــــــــــــــق....! !!!!!!

[ولد الددو]

دعوها فأنها منتنه أنا أبن ألاسلام وافتخر بقبيليتي وخضيريتي والله يا بني قومي اننا بحاجة الي التخلق بأخلاق من سلف من صالحينا واهل الفضل فينا ومنا وترك هذه الدعوات الشوهاء والافتخارات الرعناء من القبيلي خير ومن الخضيري خير وكليهما فيهم وبينهم شر . اللهم احشرني مع الصالحين من القبيليين والخضيريين

[رسلان]

يذهب الموضوع بعيداً ويشرق ويغرب ثم يعود لقضية الزواج !!
خلافنا هنا إذاً !!؟
لكل خضيري هنا ..هل تزوج أبنتك أو اختك لـ هندي أو بنغالي متدين يتحدث العربية بطلاقة !!
لماذا ..؟
دعوني استبق الإجابة !
(لا أريد أن يخرج من يقول لي ياخال وملامحة شرق آسيوية وشعرة مليء بزيت جوز الهند!!)
أنا أيضاً كذلك !!
الخضيرية تعني أطفالاً مشكلين ... اسمر ... ابيض ... ألخ .. الصفات المشتركة ضئيلة جداً ... الأخوة وهم يعيشون في بيت واحد لاتجد الشبه بينهم !حتى أن فاك قد يصل إلى خاصرتك حين يعرفك أحدهم بأخوه الأسود بينما هو (أصفر) ناصع!!
هذا عدا العادات والتقاليد المختلفة رغم أننا نعيش في مدينة واحدة وربما الجدار ملاصق للجدار!!

لا أظن أن أحداً يلومني حين أختار لـ نطفي !!!
__
هذا الرد مستعجل لأن الغداء قد حضر وأنا أتضور جوعاً :d4:

[جريح السرب]

هل تزوج أبنتك أو اختك لـ هندي أو بنغالي متدين يتحدث العربية بطلاقة

ههههههههه ,, استغفر الله العظيم .. يعني حنا بنظرك مثل الهنود والبنغال ,, طب كويس في تطور , قبل كنا حبش ونيجيريين , والحين هنود وبنغال ,,, , عموما , حنا نعتبر ان الوطن هو اولا وأخيرا , بينما أنت وأمثالك تعتبر القبيلة هي أولا ولوطن أخيرا ,, يعني حنا سعوديين أكثر منك ,,

[LoVeR HaCkEr]

حبيبي جريح السراب

تعليقاتك كلها تسيئ للقبيليين وحنى من طلعنا على الدنيا ماعمرنا تكلمنا بالامور هذي

ولاكن اسائتك هذي ماتضر ولا تفيد

ولاكن انا محترم وداخل بالخضيريين ومااحب الشتم والاتهامات الباطلة

وانا قلتلك مانفرق بين الخضيري ولا القبيلى الا بالزواج ولاكن يبدوا لى انك شايل حملة على القبيلي

واتوقع انك مب خضيري !!!! لان الخضيري مايقول الى تقولة

ومافية مجتمع كل الى فيهم كاملين يعني مب كل القبايل محترمين انا معاك اقولك فية حثالة من القبايل

وبنفس الوقت فية حثالة من الخضيريين يعني مافية مجتمع كامل والكامل وجة الله

وعلى فكرة بقولك على نقطة انا قبيلى بس مو متعصب ومااحب التعصب لان كلنا في مجتمع واحد

فية خضيري عسل وفية خضيري اعوذ بالله من اخلاقة وبنفس الوقت فية قبيلى عسل وفية دمار

الي ودي اقولة انك تترك التعصب الى انت فية لانة ماراح يجيب نتيجة

وللمرة الثانية اقولك الخضيريين داخليين بالقبيليين والعكس

وماعمرهم تطلقوا للمواضيع هذي وماعمري شفت خضيري يسب القبيليين الا انت !!!!

انت يوم تقول عن الضابط بنفس الوقت فية خضيري واتحداك الحين ماتلقى خضيري متعصب ومايطلع الا

الخضيري !! انا اعرض ضابط خضيري يطلع قبيلى بالواسطة والعكس

لاكن بصراحة تعليقاتك كلها مالها داعي والحوار سخيف لانك شعبت الموضوع لفئة قليلة وترك الفئلة الثانية

الحين شدخل الضابط وبعدين اذا على طاري العلم طيب عندكم دكاترة وبعدين !!!؟ شصار بالدنيا

ولا شي . :d4:

عزيزي انت تتكلم وانت بشدة اعصابك لدرجة انك ماتعرف صلب الموضوع

ولاكن عزيزي كلنا اخوان ومابيننا تفرقة :)

تحياتي وتقديري ,,,

[جريح السرب]

لكل مقام مقال أخ لوفر هاكر ,, لذلك ,أخلع قبعتي احتراما تجاه ردك الاخير ,, تقبل تحياتي

[الجنتل]

نقد التعليم

بصراحة حاولت أنصفك بس عجزت

ففي مواضع لكِ نجدك تدخلين في لب الدين وتحلليين الأحاديث الضعيفيه وطرق الإستدلال وماهية الشروط و ... و... إلخ ...

وحينما سألك الأخ المتزن
لو تم زواج بين شخصين من عائلتين واحدة قبيلية والأخرى خضيرية ( برضا من أولياء الطرفين ) .. ثم قام بعض أقارب إحدى العائلتين وحاول منع هذا الزواج سواءً كان هذا المنع قبل الدخول أو بعده ..

فهل فعل هؤلاء جائز شرعاً أم لا ؟؟!!


أرجو أن تجيبي على سؤالي هذا بحسب معرفتك وفهمك للدين , ولا تحيليني لشيخ ( لأني لن آخذ كلامك على أنه فتوى بل سآخذه على أنه رأي إنسان مسلم )






هذا ردك يا نقد التعليم

كلها مسائل تحتاج إلى تفصيل - واختك من جنبها في هالامور - ومن قال لااعلم فقد أفتى !
فاسأل أحد المشايخ وامحط بالرد هنا لنناقشه !


نجدك في المواضيع التي تبررينها وكأنك سماحة الشيخ / نقد التعليم
ونجدك في موضع آخر كــــــــــــأنك : جاهله مركبه

فهل لكِ أن تجيبين بدون لف ودوران أو تتنحي جانباً فهناك من هم أكفأ منك وبردود علميه لا إستفزازيه وعنجهيه

فِعلاً حاولت أن إنصفك فلم أستطيع ..

[مزاجي]

العزيز المتزن

تقول :

الوقفة الأولى :
القاعدة الشرعية " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح " لا تعني تطبيقها في جميع الأحوال ..

لأننا لو طبقناها في جميع الأحوال , فهذا يعني بقاء المفسدة وعدم جلب المصلحة .. وهذا غير معقول .
.
.
التزاوج بين الفئتين فيه جلب مصلحة , ولكنه قد يجلب مفسدة في نفس الوقت .. أليس كذلك ؟؟!

أراك عكست القاعدة ياعزيزي :)

فأنت تقول : جلب المصالح مقدم على درء المفاسد

فأنت ( تبحث ) عن المصالح قبل درء المفاسد بهذا الزواج ,, ولكن بعدما يطيح الفاس بالراس
بعد خراب مالطة ,, عندما يحصل التباغض والانشقاق بين أفراد العائلة وتحصل الفتنة فيما بينهم :)

بمعنى أن كلام المطالبين بقيادة المرأة للسيارة في محله عندما نعكس تلك القاعدة الشرعية :)

لن أسترسل كثيرا في هذه النقطة لإنني أرى أن المصلحة مقارنة بالمفسدة فيها بهذا الزواج ضئيلةجدا!!
ولاتستحق أن ( نضحي ) من أجلها ,,, لإنها في الأساس لم تؤثر على علاقة الطرفين والاخوة بينهم !!
ربما لو كان عدم زواج الطرفين فيه ( مفسدة الان ) ونرى آثار ذلك على الطرفين ,, اتفق معك به
فلانستطيع أن ( ندس ) رؤوسنا بالتراب ونقول نحن أخوة ولم تؤثر بيننا هذه القضية :)

ربما لو كان الخلاف بين الطرفين كالخلاف بين السنة والشيعة في العراق والذي نرى نتائجه دما يسيل في
أزقة الشوارع وفي نهري دجلة والفرات !!
لاتفقت معك بعكس القاعدة الشرعية :)
.
.
.
أنا لم أحصر الزواج بين رجل وامرأة وأن الآخرين ليس لهم علاقة ؛ أنا قلتُ إن الآخرين ليس لهم علاقة في منعه لأن الشرع لا يجيز لهم ذلك ولكن الآخرين لهم علاقة بهذا الزواج ولاشك وهي علاقة ستكون إيجابية لو حاربنا ( نحن العقلاء ) المفسدة التي قد تكون في هذه العلاقة وكرّسنا المصلحة التي ستحدث .

ربما يجيز لهم عندما يعملوا بالقاعدة ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح )
أتمنى ان تبقى حول رأيك بأن الشرع لايجيز لهم بذلك لإنني سأحشرك فيها مستقبلا :)
.
.
أما بالنسبة ليس لهم علاقة شرعيا فأنا أتفق معك,, فالدليل واضح على ذلك !!
لكن لنتعاطى مع الموضوع اجتماعيا وعرفيا ومن خلال العادات والتقاليد!!
هل يجوز للاخرين المنع؟!! :)
أستبعد جدا جدا أن يقبل أفراد عائلة كبيرة من بريدة من أي الطرفين أن تزوج ابنتها ( لبنقالي أو تشادي) مسلم :
مع أن ولي أمرها وهي رضوا بهذه الزيجة :rolleyes:
فهل تستبعد معي بذلك ؟!!
.
.
.

فأقول :
كلامك جميل ولا غبار عليه .. ولكن هل تأملتَ كلامك وطبقته على واقعنا الاجتماعي هنا ؟؟!!
تعال معي نتأمل كلامك .
بما أنك تقول إن الشعوب كلها تهتم بالمصاهرة مع الفئات الأخرى علشان لو حدثت حرب بين قبيلة وقبيلة ( يضمنون ) أن من ناسبوهم سيقفون معهم أو أضعف الإيمان لا يقفون ضدهم ..
.
.

هاه وش رايك يا مزاجي .. مهوب راي زين ؟؟!


حبيبي قبل أن تسترسل بنقطة أعجبتك عليك أن لاتبتر سياق الكلام :)

لم أحصر فوائد أو ايجابيات الزواج القبلي بهذه النقطة !!
ايضا فيها التباهي والتفاخر وأن مافيه قبيلة أحسن من قبيلة !!
وغيرها من الأمور التي تجعل العرب وغير العرب تحرص على مصاهرة أصحاب النسب الرفيع

لماذا تجاهلت هذه الايجابيات أو هذه الفوائد :)

وبالنسبة للنقطة التي استرسلت فيها ,,
حبيبي ذكرت زعماء القبائل مع زعماء القبائل الأخرى
ولم أقول أن زعماء القبائل يصاهرون من هب ودب من القبيلة الأخرى !!
وهناك فرق بين الاثنين يامتزن :)
فابو سفيان وابو جهل والوليد بن مغيرة وغيرهم من وجهاء قريش ليسوا مثل الطبقة الدنيا من نفس القبيلة :)
وربما أنك تعرف بيت الشعر الذي هجى فيه جرير الفرزدق مع أنهم على ما أظن أنهم من نفس القبيلة
لكن يختلف الفخذ ,, لست مــتاكدا من المعلومة !!
ولكن مـتأكد بأن بني إسرائيل رفضوا أن يكون داود عليه السلام ملكا عليهم لإنه ليس من عائلة ملكية !!
فكان الملك متوارث لابن من أبناء أحد أولادهم ,, لا أعرف بالضبط منه ,, ولكن الله أمرهم بأن يكون ابن عمهم
دواد عليه السلام هو الملك ,, تخيل أبناء عم ولديهم عنصرية :)
.
.
.
الوقفة السادسة :
قد تقول لي : إنك مثالي وحالم أيها المتزن !!
ربما أقول أنك قادم من مدينة أفلاطون الفاضلة
عندما تجيب على السؤال الذي ( تجاهلته ) بمداخلتي الأولى :)

هذا :
ياخوفي يجي ( بنقالي ) ويطلب يد سعودية من بريدة من عائلة كبيرة من أي الطرفين ,, لافرق !!
ويمنعون وجهاء العائلة هذه الزيجة ,, فهل سنصفهم بالمعتوهين والمرضى النفسيون ..
.
.
معلومة يامتزن ترى ( الشرع ) ماحرم الزواج بين بنقالي وسعودية إذا كانوا مسلمين

طبعا لن أحرجك وأقول لك هل هم مرضى نفسيون ومعتوهين وهل تصرفهم صحيح ؟!!
وماموقفك أنت في هذه الزيجة ؟!! :)
.
.
.

تحياتي لك ..

# لأصحاب الشأن
أتمنى حماية الأعضاء من مداخلات السذج والذين لايفهمون ,,,
وأتمنى أن يطبقوا مايصبون إليه في هذا الموضوع ,,, فلانريد عنصرية ولانريد تفريق
بين الأعضاء فالتحرير يمشي على الجميع وليس على فئة معينة ,, فالمشرف مثل العضو العادي ,,
( فلافرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى )
لزوم نستخدم الدين عندما يكون في صالحنا :rolleyes:
.
.
.

تحياتي للجميع

[راشد الصليحان]

يذهب الموضوع بعيداً ويشرق ويغرب ثم يعود لقضية الزواج !!
خلافنا هنا إذاً !!؟
لكل خضيري هنا ..هل تزوج أبنتك أو اختك لـ هندي أو بنغالي متدين يتحدث العربية بطلاقة !!
لماذا ..؟
دعوني استبق الإجابة !
(لا أريد أن يخرج من يقول لي ياخال وملامحة شرق آسيوية وشعرة مليء بزيت جوز الهند!!)
أنا أيضاً كذلك !!
الخضيرية تعني أطفالاً مشكلين ... اسمر ... ابيض ... ألخ .. الصفات المشتركة ضئيلة جداً ... الأخوة وهم يعيشون في بيت واحد لاتجد الشبه بينهم !حتى أن فاك قد يصل إلى خاصرتك حين يعرفك أحدهم بأخوه الأسود بينما هو (أصفر) ناصع!!
هذا عدا العادات والتقاليد المختلفة رغم أننا نعيش في مدينة واحدة وربما الجدار ملاصق للجدار!!

لا أظن أن أحداً يلومني حين أختار لـ نطفي !!!
__
هذا الرد مستعجل لأن الغداء قد حضر وأنا أتضور جوعاً :d4:

الأخ العزيز رســلان !!

إجابة على سؤالك حول هل تزوج الهندي والبنغالي !!

أنا أجيبك وبكل شجاعة وصراحة إذا كان متدين والبنت تريده ولاتمانع

عليه ...مالذي يمنع أن يتزوج الهندي والبنغالي ؟؟

المهم الخلق والدين !!

والشرط أن تكون هي تريده زوجاَ !!

الا تعرف منهم الهنود ؟؟

الهنود أمة عظيمة التاريخ شاهد على حضارتهم !!

ليسوا كالفكرة التي أخذتها عن الهندي !! (( مخ مافيه ))

أتدري أنهم يصنعون القنابل النووية وأسياد العالم بالكمبيوتر ؟؟

الهندي المؤمن المتدين أفضل مليون مرة من عربي جاهلي أمي

لايعرف بالحياة سوى العادات الجاهلية !!

عزيزي نحن نتحدث عن عقيدة الدين !! كل العصبيات والجاهليات

تتحطم عند عقيدة الإسلام !!

مشكلتنا نحن العرب أننا نفاخر ونتفاخر والعالم سبقونا بالعلم والتطور

ونحن لانزال على عنجهيتنا !! نحن ونحن ونحن والعالم يصنع ويتطور ويتقدم !!

والتخلف يعشعش على عقولتا !!

الإسلام ...رفع قدر سلمان الفارسي وقدر صهيب الرومي وقدر بلال الحبشي !!

وأذل أبولهب ( الهاشمي ) وابوجهل ( القرشي ) !!

هل فهمت ياعزيزي

حقيقة دين محمد صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟

[مجرد رأي]

أصل كلمة خضيري ... ومن أين جاء ت !!! @ ووقفة تأمل
بسم الله الرحمن الرحيم

يتساءل كثير من الناس عن كلمة خضيري ماهو أصلها ومن أين جاء ت .......

أقول وبالله المستعان :

أصل الكلمة ليست خضيري إنما هي أ خيضري نسبة لدولة رافضية خبيثة تسمى بالدولة الأخيضرية أسسها محمد بن يوسف العلوي ( الملقب الأخيضر ) في منتصف القرن الثالث الهجري (سنة 253 للهجرة ) ، هذه الدولة حكمت نجد ، أ و في الصحيح جزء من نجد وهي تحديدا منطقة ا ليمامة ( الخرج الحالية ) وما حولها

وأستمر حكمها قرابة قرنين من الزمن

هذه الدولة الخبيثة كانت امتدادا للقرامطة الأشرار في منطقة الأحساء والذين هاجموا مكة وقتلوا الحجيج وانتزعوا الحجر الأسود من الكعبة المشرفة وحملوه معهم لهجر وبقي هناك قرابة 20 سنه

أقول :

الدولة الأخيضرية في نجد هي إمتداد لدولة القرامطة كما أسلفت حاولت جهدها نشر المذهب الرافضي الخبيث في نجد إلا أن جهودها بحمد الله لم تجد لها صدى في نجد إذ أن فكرها خاصة سب الصحابة كانت سببا في عدم تقبل النجدين لها وبالتالي تقوقعها على نفسها

لقد حاولت هذه الدولة التأثير في النجديين ، لكنها لم تستطع وزا لت هذه الدولة غيرمأسوف عليها ولم يبقى في نجد من ذكراها إلا اسمها

وأصبحت كلمة أخيضري رمزا لكل ما هو سيئ في عقلية الإنسان النجدي

ومع مرور السنيين تحولت التسمية من أخيضري إلى خضيري ، ولم تعد الكلمة تدل

على مسماها الحقيقي وهي النسبة لهذه الدولة الرا فضية الخبيثة ،

بل حرفت عن معناها الصحيح بسبب الشيطان عليه لعنة الله وأصبحت تطلق على أناس

من أهل السنة والجماعة هم منا وعلى عقيدتنا وديننا فلله المشتكي

ورد في صحيح مسلم قول الصادق الصدوق عليه أفضل الصلاة والسلام :

حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ أَبِى شَيْبَةَ وَإِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ قَالَ إِسْحَاقُ أَخْبَرَنَا وَقَالَ عُثْمَانُ حَدَّثَنَا جَرِيرٌ عَنِ

الأَعْمَشِ عَنْ أَبِى سُفْيَانَ عَنْ جَابِرٍ قَالَ سَمِعْتُ النَّبِىَّ يَقُولُ « إِنَّ الشَّيْطَان

َ قَدْ أَيِسَ أَنْ يَعْبُدَهُ الْمُصَلُّونَ فِى جَزِيرَةِ الْعَرَبِ وَلَكِنْ في التَّحْرِيشِ بَيْنَهُمْ »

نعم التحريش بين المسلمين أي التفريق بينهم فأصبحت كلمة خضيري تطلق على أسر كريمة

هم مسلمون على مذهب أهل السنة والجماعة ينظر إليهم نظرة ازدراء واحتقار ويرمون

بكل نقيصة لحجج جاهلية سخيفة واهية هي أ وهى من بيت العنكبوت

نعم أيها الأخوة لما عجز الشيطان عليه لعنة الله ولحكمة يريدها الله أ ن ينتشر المذهب

الرافضي الخبيث في نجد عن طريق الدولة الاخيضرية

وجد الشيطان طريقا آخر لتفريق المسلمين وبعث الروح الجاهلية المقيتة بينهم ، وهي

هذه الكلمة الشيطانية خضيري ليس له أصل ، وضيع النسب ، عبد ........ الخ

إ ن هذه النعرة الجاهلية ا لشيطانية انتشرت في نجد انتشار النار في الهشيم ولم يسلم

منها إلا من رحم الله وقليل ماهم

ووقع في حبائلها حتى رجال كان يظن فيهم العقل والحكمة وبعد النظر ............

@ ذكر لي صديق صدوق أعتز وأفتخر بمعرفته وصداقته لتدينه ودماثة أخلاقه وكريم

صفاته .......... وهو ممن يطلق عليهم هذا الوصف الشيطاني ( خضيري )

موقفا حدث له مع إمام المسجد الذي يصلي فيه هذا الصديق

يقول : كان هذا الإمام يحبني ويقربني، أو هكذا خيل لي ، وكنت دائما أنوب عنه للصلاة في

جماعة المسجد وكان هذا الشاب حافظا للقران ويقوم بتدريس أبناء ا لحي ا لقران عبر حلقة

لتحفيظ القران في مسجدهم، إضافة لعمله كمعلم ومربي للأجيال في مدرسة الحي

ويواصل صديقي حديثه قائلا :

وكان هذا الإمام يردد على مسامعي دائما أنه يتمنى أن يأتي اليوم الذي يرى فيه أحد

أولاده مثلي كما يقول ، وغير ذلك من كلمات الإطراء والمديح التي كان يمطرني

بها بمناسبة وبغير مناسبة

يقول هذا الشاب رغبت في الزواج ورا ود تني نفسي في التقدم لإمام مسجدنا ، وجلست

أ فكرهل ياتري يقبل بي زوجا لأحد بناته ؟

وهو قبيلي وأنا خضيري حسب العرف الجاهلي السائد في مجتمعنا أم يرفض هذا الزواج

ولا يقبله؟

يقول صديقي : ثم قلت لنفسي وما يعيبني ؟

فأنا بحمد الله من أسرة عرفت بتدينها وكريم خلقها وحسن سيرتها وسمعتها الطيبة ،

وهو يعرفها خير المعرفة من خلال جيرة واستمرت بين الأسرتين سنين طويلة ،

أما أنا فهو من أعرف الناس بي ...................

ثم يستمر الشاب قائلا :

مكثت أياما أقدم لهذا الموضوع قدم وأوخر عنه أخرى ،

وأخيرا قررت أن أستجمع شجاعتي وأقطع حيرتي وأتقدم إليه بطلب الزواج ،

يقول : أخبرت الرجل أني أريد زيارته في بيته لأمر خاص وهام .......

فرحب الرجل بالزيارة ، ولما زرته في بيته وبعد أن قدم لي القهوة والشاي ،

أقبل علي بوجهه قائلا :

خيرا إن شاء الله ماهو الأمر الهام والخاص الذي حدثتني عنه ؟ ؟ ؟

فقلت متلعثما لقد قررت الزواج فما رأيك ؟

فقال عين العقل فأنت شاب حافظ للقران حسن السيرة والسمعة وابن أسرة طيبة يشهد

لها القاصي والداني بذلك .

فقلت له إذا فإنه يشرفني أن أتقدم لخطبةأبنتك(.....) على سنة الله ورسوله

فما قلت هذه الكلمات حتى احتقن وجهه وزم شفتيه وانتفخت أوداجه وهب واقفا وهو يقول :

أنت أنت أيها العبد تريد الزواج بواحدة من بناتي أنا !!!

هل جننت ؟ ؟ ؟ ...............

ألا تعرف من أنا ؟ ؟ ؟ .......................

ألا تعرف من تكون أنت ومن تكون أسرتك .....................

كيف وا تتك الجرأ ة أن تطلب أيها العبد الحقير الزواج من أسيادك ؟!؟!؟!

وجلس يرغي ويزبد ويصرخ بكلمات سمعت بعضها ولم أسمع أكثرها لشدة

الموقف

ثم قلت له ولكن تذكر سامحك الله قول الحق تبارك وتعالى

)يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا

إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ(

فصرخ قائلا : ) نعم لتعارفوا ولم يقل لتزاوجوا ( !!!!!!!!!!!!!

لم يقل لتزاوجوا ، لم يقل لتزاوجوا ..... رددها ثلاثا ، ثم قال :

قم أيها العبد واذهب و ابحث عن زوجة لك من طينتك ومن مستواك !!!

وإياك إياك ثم إياك أن تفكر في التطاول على أسيادك الشيوخ !!!

وطردني من بيته شر طرده ...............

ويردف صاحبي قائلا :

فخرجت من بيته وأنا لا أرى الطريق من شدة ما أنا فيه من الحرج ومن هول تلك

الكلمات التي كانت تنزل علي كسياط من نار فوالله وددت أن الأرض انشقت وابتلعتني

قبل أن أسمع تلك الكلمات

ويضيف صاحبي وهو يكفكف دموع الخيبة والحسرة

ماذا فعلت ؟!؟!؟!

ما هو الجرم الذي أرتكبت ؟!؟!؟!

حتى ينعتني بتلك الصفات ................

ويمطرني بتلك الشتائم ....................

ولكن لا اقول إلا حسبي الله ونعم الوكيل ، حسبي الله ونعم الوكيل

أنتهي كلامه .................................................. ...........

وأقول :

سبحان الله العظيم انظر أيها القارئ الكريم كيف أستخف هذا الجاهل بكلام رب

العالمين ، وكيف حاول أن يطوع هذه الآية الكريمة حسب نظرته الجاهلية المنتنة

المقيتة ، ويفسرها حسب ما يملي عليه شيطانه .

ومثل ذلك قس أيها القارئ الكريم نظرة الحاضرة للبادية والعكس ، ونظرة بعض

القبائل للقبائل الأخرى ، بل حتى نظرة بعض بطون القبيلة الواحدة لبعض البطون

فهذا الفخذ أصيل وذاك الفخذ واصل دعي ليس من القبيلة .

@@@ أيها المتعصبون الجاهليون :

لقد جاء الإسلام ليقرر وحدة الجنس البشري في المنشأ والمصير ، وفي المحيا والممات

وفي الحقوق والواجبات ، وفي الدنيا والآخرة ، لافضل إلا للعمل الصالح ولاكرامة إلا

للأتقى

( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا

رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً)

والرسول عليه الصلاة والسلام يقول في آخر خطبة له :

أيها الناس : إن ربكم واحد ، وإن أباكم واحد ، كلكم لادم وادم من تراب .........

ويقول : ( كلكم بنو آدم وادم خلق من تراب ولينتهين قوم يفخرون بإبائهم أو ليكونن

أهون على الله من الجعلان )

ويعلن عليه الصلاة والسلام قائلا ( ليس منا من دعا إلى عصبية )

ثم يصف بأبي هو وأمي العصبيةالجاهلية بأقبح وصف ( دعوها فإنها منتنة )

ويزيد عليه الصلاة والسلام في تأكيد هذا المعنى موضحا مبدأ الإسلام في وزن الأمور

( أنا أخو كل تقي ولو كان عبدا حبشيا ، وبريء من كل شقي ولو كان شريفا قرشيا )


*** هذا أخي هو مبدأ الإسلام فاختر لنفسك ما شئت ****
@@@ أيها العقلاء :

هذه الروح الجاهلية هي سبب كل بلاء فقد فتحت أبواب الشر علينا من كل حدب وصوب

فكم من شاب وشابة وقفت هذه الروح الجاهلية عقبة في سبيل سعادتهم ؟؟؟

و في سبيل حصولهم على الوضائف ، وذهبت لمن لا يستحقها

وكم تسببت هذه الروح الجاهلية في بث الكراهية والبغضاء بين أبناء الملة الواحدة

والوطن الواحد ؟ ؟ ؟

وكم قتلت هذه الروح الجاهلية من طموح وإبداع شاب وشابة عندما أدرك نظرة مجتمعه

له ولأسرته ؟ ؟ ؟

وكم تسببت هذه الروح الجاهلية في حالات زواج لأبناء هذا الوطن من ملل وبلاد مختلفة

عنا وعن عاداتنا وتقاليدنا ، بدأت تظهر نتائجها في أولادهم ومن ثم في مجتمعنا وبلادنا

وكم ، وكم ......................... والقائمة تطول

سبحان الله العظيم الدول الأخرى تبحث عن روابط تجمعها وتوحدها مع الدول الأخرى

ونحن نتفنن في البحث عن تجزئة مجتمعنا وتفتيت مواطنينا وغرس بذور الفرقة والتناحر

بينهم

قاتل الله الجهل والغباء

الله أكبر ، الله أكبر ، الله أكبر والعزة لله ولرسوله وللمؤمنين

[مجرد رأي]

على فكرهـ هذا الموضوع اعجبني ونقلته للفائدهـ





،،،

[راشد الصليحان]

الأن وبعــد هذا النقــل المبارك الذي نقله لنا

الأخ الفاضل مجرد رأي ,,,!

أتمنى لكل من قرأ هذه الكلمات الرائعة أن يتبصر جيداَ

فالوضع جداَ خطير ...خطير ..!
على كل من ينظر لأخوانه بنظرة (( عنصرية جاهلية )) !!

فالإنسان يعمل ويتعبد ويتهجد ويتصدق !! طامحاَ بالجنة ورضى الرب !

لكن عندما يكون عند المحك العرقي !!

يتناسى كل روابط الدين من أجل العرق !!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

أتمنى من الأخوة أغلاق الموضوع بعد هذه الإضافة الرائعة وتثبيته

من أجل الفائدة ,,,!

هذه أمنية والرأي الأول والأخير للمسؤلين بالمنتدى ..

ودمتم أخوة بالله ,,

[نقد التعليم]

نجدك في المواضيع التي تبررينها وكأنك سماحة الشيخ / نقد التعليم
ونجدك في موضع آخر كــــــــــــأنك : جاهله مركبه


أجل سماحة الشيخ نقد التعليم ( مابقى إلا تقول قدس الله سرّه ) :b3:


:D :D :D :D

صرت ( جاهلة مركبة ) بس عشان جوابي ماوافق هوى في نفسك ( ياحليلك والله :) !! )


ياااااادي النيلة بدينا بلعبة اليوزرات المكشوفة :) !


فهل لكِ أن تجيبين بدون لف ودوران أو تتنحي جانباً فهناك من هم أكفأ منك وبردود علميه لا إستفزازيه وعنجهيه

الللللللله جازت لي كلمة ( عنجهية ) متعوب عليها بقوووة ( ممكن آخذ صورة تذكارية معها :b3: )

يافتى // يقولون حسن السؤال نصف العلم

فماذنبي إذا كان السؤال ( مغلق مقـيـّد ) لايسمح ( للآخر ) بالتفصيل في ( المواضع ) التي لايريد السائل بها إلا ( الفكرة المجملة ) ؟!!

لذلك اضطررت لإستخدام ( الطريقة الأفقية ) في الجواب – وهذا من حقي ! –

عفواً فأنا لااتعامل الأسئلة المقيّدة والمعدة مسبقاً والمقولبة بقوالب فكرية وانتماءات حزبية مقررة سلفاً !

فِعلاً حاولت أن إنصفك فلم أستطيع ..

لامنها وقفت عليك ذيك الساعة حاول :p


خوذوا زبدة الكلام ( الملخص السبوري ) اللي يلفون ويدورون حوله الخضيريين بهالموضوع )

1- يدورون شي ماغدا لهم :) .

2- محاولة جعل ( القبيليين ) في موضع ( المتهم ) المخالف لـــ ( إباحة التزاوج مع الخضيرين ) من خلال عدم قصرهم الأدلة على مناطها ، والإستماتة في التوسع بهذه الأدلة وإنزالها على دائرة المسلمات ليكون الحكم ( الزام القبيلي بالتناكح مع الخضيري ) !

3- إعمال ادلة ( تزويج الموالي ) والإغفال المتعمد لأدلة ( الفروق والإختلاف بين بني البشر ) و ( حرية الإشتراط النوعي ) للتدقيق في شريك الحياة .. وذلك من خلال نظرة جزئية تختزل المسائل إلى إطار محدود ورؤية نصفية لاتمثل إلا جزء من الحقيقة !

4- الخلط في تقدير المصالح والمفاسد ، والجهل في ترتيب الأولوليات ، وتقديم المصالح المفضولة على حساب المصالح الفاضلة !

5- اختزال الدين بــ ( فقههم الخاص ) ونفي موضوعية ( اجتهادات الفقهاء ) بهوى ( انهم بشر يخطئون ويصيبون ) واعتبار تلك الإجتهادات من لاغية القول ! ناسين أو متناسين أن القرآن حمال أوجه والأمة يسع بعضها بعضاً فيما يسوغ فيه الخلاف !

6- محاولة ربط ( قوة التماسك في المجتمع ) بالتزواج بين القبيليين والخضيريين متجاهلين أن ( التوحيد الرباني ) هو الذي من شأنه أن يجمع البشر ويوحد الناس – كل الناس بلا شرط ولاقيد -
مثل المؤمنين في توادهم .......... الخ

فالحضارة الإسلامية مؤسسة اجتماعية متناغمة تتسع لكل الناس - على اختلافهم - وتتحرك في العقول والسلوك وتنبعث في صورة ( اسلام اجتماعي ) وليس ( صهر إجتماعي ) :) !

كتبته على عجل / نقد :cool:


لا أحب الانتقائية في الردود...
لكني وقفت كثيرررررررررا عند هذه العبارة......!!!!!!
ولأني أحترم نفسي قبل الآحرين... فلن أقول سوى:
لاتعليــــــــــــــــــــــــــــــــــــــق....! !!!!!!


# لأصحاب الشأن
أتمنى حماية الأعضاء من مداخلات السذج والذين لايفهمون ,,,
وأتمنى أن يطبقوا مايصبون إليه في هذا الموضوع ,,, فلانريد عنصرية ولانريد تفريق
بين الأعضاء فالتحرير يمشي على الجميع وليس على فئة معينة ,, فالمشرف مثل العضو العادي ,,
( فلافرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى )
لزوم نستخدم الدين عندما يكون في صالحنا


ملاحظين ;) ؟؟

برايفت نبض القلم / إلى هالحين ماقضت اشغاك ؟!
أنا متأكدة بأنك لو استلمت دفة النقاش لانقلبت الموازين – وماموضوع التعليم عنا ببعيد - !



سلالالالام ،،

[قاهر]

الموضوع صعب صعب

لكن اعز صديق عندي خضيري

وبيني وبينه احترام وتقدير

والخضيري طيب النفس بسيط

ومعروفين بي النفس الحلوة

وامنية ان أسافر مع خضيري

[نقد التعليم]

وييييييين ياراشد يغلقون الموضوع عشان ( نقل ) قديم الظاهر من عام 2000 !!

وش هالأحادية بالنظرة عندك :eek: ؟

واما القصة ( اللي ساقها مجرد رأي ) فلا يعلم لها سند .....

واهترت هالقصة من كثر مهب تناقش !

[راشد الصليحان]

الأخت العفيفة النزيهة نقد التعليم

زادها ربي علماَ وفقهاَ ونضجاَ

أنظروا ماذاتقوووول


خوذوا زبدة الكلام ( الملخص السبوري ) اللي يلفون ويدورون حوله الخضيريين بهالموضوع )

1- يدورون شي ماغدا لهم .

2- محاولة جعل ( القبيليين ) في موضع ( المتهم ) المخالف لـــ ( إباحة التزاوج مع الخضيرين ) من خلال عدم قصرهم الأدلة على مناطها ، والإستماتة في التوسع بهذه الأدلة وإنزالها على دائرة المسلمات ليكون الحكم ( الزام القبيلي بالتناكح مع الخضيري ) !

3- إعمال ادلة ( تزويج الموالي ) والإغفال المتعمد لأدلة ( الفروق والإختلاف بين بني البشر ) و ( حرية الإشتراط النوعي ) للتدقيق في شريك الحياة .. وذلك من خلال نظرة جزئية تختزل المسائل إلى إطار محدود ورؤية نصفية لاتمثل إلا جزء من الحقيقة !

4- الخلط في تقدير المصالح والمفاسد ، والجهل في ترتيب الأولوليات ، وتقديم المصالح المفضولة على حساب المصالح الفاضلة !

5- اختزال الدين بــ ( فقههم الخاص ) ونفي موضوعية ( اجتهادات الفقهاء ) بهوى ( انهم بشر يخطئون ويصيبون ) واعتبار تلك الإجتهادات من لاغية القول ! ناسين أو متناسين أن القرآن حمال أوجه والأمة يسع بعضها بعضاً فيما يسوغ فيه الخلاف !

6- محاولة ربط ( قوة التماسك في المجتمع ) بالتزواج بين القبيليين والخضيريين متجاهلين أن ( التوحيد الرباني ) هو الذي من شأنه أن يجمع البشر ويوحد الناس – كل الناس بلا شرط ولاقيد -
مثل المؤمنين في توادهم .......... الخ

فالحضارة الإسلامية مؤسسة اجتماعية متناغمة تتسع لكل الناس - على اختلافهم - وتتحرك في العقول والسلوك وتنبعث في صورة ( اسلام اجتماعي ) وليس ( صهر إجتماعي ) !

صدقيني أو صدقني نقد التعليم

أسلوبك هذا يؤكد مقولة (( الصراخ على قدر الألم ))

ذكرني هذا الأسلوب ,,,بطريقة الروافض عندما يحاصرون بالحجج الدامغة !!

يبدأون بالصراخ والعويل ...والتشويش ..!!

طبعاَ مع الفارق أختي الفاضلة ,,,!

هدانا الله وإياك إلى الحق ,,,,

[نقد التعليم]

^

^

أي حجج دامغة وأي صراخ ؟!

ياخي إما إنك فنـّـد كلامي نقطة نقطة وحرف حرف .. وإلا لاتذب لك كلمة وتروح !

عادي تراني متعودة على النقاش واتعاطى مع كافة انماط التفكير وأساليب الحوار حتى وإن قست واحتدمت !



وسع صدرك



:)

[الرمادي]

فضلا لا أمرا احترموا عقولنا ولا تقولون حنا قبيليين بمشاركاتكم !!! أو على الأقل صيروا أكثر ذكاء وخوذوا لكم لفة بالمنتدى بعد التسجيل بيوزر جديد .. مهب تطبون على خششكم بهالموضوع على طول وأنتم مالكم الا مشاركات معدودة !!!!!!!





أخي العزيز نبض القلم

كأني بك تصف نفسك عندما طرحت موضوع التعليم آنذاك !!!


احسن الظن بالآخرين لتناله منهم وإلا فإنك بمنطقك تنسف نفسك وماقدمته بموضوعك الفريد


وصدقني بأنها نصيحه اخويه لا اكثر




تقبل تحياتي ,,

[مزاجي]

الأخت نقد التعليم

1- يدورون شي ماغدا لهم .

2- محاولة جعل ( القبيليين ) في موضع ( المتهم ) المخالف لـــ ( إباحة التزاوج مع الخضيرين ) من خلال عدم قصرهم الأدلة على مناطها ، والإستماتة في التوسع بهذه الأدلة وإنزالها على دائرة المسلمات ليكون الحكم ( الزام القبيلي بالتناكح مع الخضيري ) !

3- إعمال ادلة ( تزويج الموالي ) والإغفال المتعمد لأدلة ( الفروق والإختلاف بين بني البشر ) و ( حرية الإشتراط النوعي ) للتدقيق في شريك الحياة .. وذلك من خلال نظرة جزئية تختزل المسائل إلى إطار محدود ورؤية نصفية لاتمثل إلا جزء من الحقيقة !

4- الخلط في تقدير المصالح والمفاسد ، والجهل في ترتيب الأولوليات ، وتقديم المصالح المفضولة على حساب المصالح الفاضلة !

5- اختزال الدين بــ ( فقههم الخاص ) ونفي موضوعية ( اجتهادات الفقهاء ) بهوى ( انهم بشر يخطئون ويصيبون ) واعتبار تلك الإجتهادات من لاغية القول ! ناسين أو متناسين أن القرآن حمال أوجه والأمة يسع بعضها بعضاً فيما يسوغ فيه الخلاف !

6- محاولة ربط ( قوة التماسك في المجتمع ) بالتزواج بين القبيليين والخضيريين متجاهلين أن ( التوحيد الرباني ) هو الذي من شأنه أن يجمع البشر ويوحد الناس – كل الناس بلا شرط ولاقيد -
مثل المؤمنين في توادهم .......... الخ

فالحضارة الإسلامية مؤسسة اجتماعية متناغمة تتسع لكل الناس - على اختلافهم - وتتحرك في العقول والسلوك وتنبعث في صورة ( اسلام اجتماعي ) وليس ( صهر إجتماعي ) !

كتبته على عجل / نقد

بعذرهم لو أرداوا تقفيل الموضوع بعد هذا الملخص الجميل :)
.
.
.

العزيز مجرد رأي

مانقلته أضاف للقراء فائدة وهي معرفة أصل كلمة الخضيرية !!
ولكن القصة المضحكة التي نقلتها مع أصل هذه الكلمة نجعلنا نشك بتلك المعلومة :)
.
.
.

تحياتي للجميع :rolleyes:

[المتزن]

أختي الفاضلة / نقد التعليم

بدلاً من التعليق على مواضيع جانبية والحديث في العموميات , كنتُ أتمنى لو أنك أجبتِ على سؤالي المحدد الذي سألتك إياه .

أعيد عليكِ السؤال بل ردي كاملاً حتى لا تتعبي بالرجوع إليه :)

====

أختي الفاضلة / نقد التعليم

شتان بين إجابتك على سؤالي وإجابة ( المنسجمة مع نفسها ) الذاهبة .

فعلاً غريب هو ردك وعجيبة هي إجابتك !!!

الحين أسألك عن الأقارب اللي يبون يغصبون قريبهم ما يزوج بنته أو ولده من الفئة الثانية .. وانتِ تقولين المشكلة في إمعية هذا الولي !!!!!

أنا ما سألتك هو إمعي والا لا .. أنا سألتك عن تصرف الأقارب من البداية .

هل أنتِ موافقتهم أصلاً انهم يجبرون قريبهم على عدم إتمام الزواج ؟؟؟؟؟!!!!!

اتركي عنك الولي , سواءً رضخ لمطالبهم أو ما رضخ .. أبيك تعطينن رايك بهالعرابجة اللي يبون يجبرونه انه يغير رايه مع انه ولي شرعي .

فهمتي وش ابي ؟؟!! :)


أرجو أن تكون إجابتك مباشرة هذه المرة , وأكرر أني لا أستفتيك في هذه المسألة ولكني أريد أن أعرف رأيك فلا تبخلي برأيك وتخفيه .



وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

أخي الكريم / مزاجي


أولاً : أوجه لك نفس السؤال الذي وجهته لنقد التعليم .. وأرجو أن تجيبني عليه . :)

====

ثانياً : أنا لم أعكس القاعدة يا مزاجي , فلا تقوّلني مالم أقل .

أنا أكـّدت القاعدة ولكني قلتُ إن القاعدة لا تعني " استمراء " المفسدة ..

يعني لا تجي تقول لي أنا أمنع التزاوج بين الفئتين درءاً لمفسدة التباغض وقطع صلة الرحم وغيرها , وبعدين ما تسوّي شيء تجاه من تسبب في هذه المفسدة !!!

إذا كنت تبي تمنع زواج درءاً للمفسدة ( كما تزعم ) , فامنعه الآن .. لكن في نفس الوقت نبـّه الناس على أن منع مثل هذا الزواج ما يصلح وأن قطع صلة الرحم بسبب مثل هذا الزواج ما يجوز وأن التبرؤ ممن فعل هذا حرام وأن التضييق على الزوجة أو الأبناء لا يجوز وغير ذلك من الكلام الذي يدل على أنك فعلاً تريد أن تزيل هذه المفاسد .

مهوب بس تبي تمنع وبس !!

يعني أنت بكذا تلعب على روحك بتطبيقك لهذه القاعدة ( التي أصبحت كأنها آية أو حديث نبوي عندك !! :) )

====

ثالثاً : عندما لا أقتبس كل كلامك , فهذا لا يعني أني أبتر سياق الكلام .. بل يعني أني أستشهد من كلامك أنت ما أرد به عليك .

يعني مهوب شرط آخذ بكل كلامك .. ولكن الشرط هو أنك أنت تلتزم بكل كلمة تقولها .. لا أن تتنصل منها !!

فهمت ؟؟!! :)

وبعدين ترى مهوب هذا هو بتر سياق الكلام يا مزاجي .. بتر سياق الكلام يكون عندما أقتبس بعض كلامك وأترك البعض الآخر , فيظهر كلامك على غير ما أردتَ أنت .

بينما ما فعلته أنا هو أني أخذتُ بعض فوائد وإيجابيات التزاوج بين فئات المجتمع وأهملتُ بعضها لأني لا أحتاجها في الرد عليك من كلامك .

فهمت ؟؟!! :)

====

رابعاً : بناءً على كلامك عن أبو سفيان وأبو جهل والوليد بن مغيرة وغيرهم من وجهاء قريش ..

هل تريد أن تقول إن كل القبيليين مثل أبو سفيان وأبو جهل والوليد بن مغيرة وغيرهم من وجهاء قريش .. أم تريد أن تقول إن فيهم طبقات دنيا ؟؟؟!!!

لا أعتقد أنك ستصادم عقلك وتقول إن جميع القبيليين مثل أبو سفيان وأبو جهل والوليد بن مغيرة .

إذن :

أنت هنا تكرّس طبقية داخل طبقية يا مزاجي وقد يستمر عندك مسلسل تضييق دائرة الطبقية إلى أن تنفجر !!

فهل تعتبر الطبقة الدنيا من القبيليين من أولئك الـ ( هب ودب ) الذين لا يحرص على مصاهرتهم وجهاء القبيليين كما كان يفعل زعماء ووجهاء القبائل حسب قولك ؟؟؟؟!!!!

كلامك يعني هذا لو تأملت !!

وبناءً على كلامك حول هذه النقطة :

ما هو معيار الزواج عند زعماء قريش ؛ هل هو الوجاهة أم النسب ؟؟؟!!!

كلامك يا مزاجي يتحدث في بعضه عن الوجاهة داخل القبيلة نفسها لا عن النسب وفي بعضه الآخر عن وجهاء وزعماء القبائل فقط دون غيرهم من الطبقات الدنيا في قبائلهم .

فهل تريد أن تقول إن الوجاهة أهم من النسب ؟؟؟!!!

====

خامساً : أنا لا أتجاهل أي سؤال يـُطلب مني الإجابة عليه , ولكنك أنت الذي لم تطلب مني الإجابة على سؤالك بل قلتَ إنك لن " تحرجني :) " بهذا السؤال !! ..

فهل " هوّنت " الحين وتبي تحرجن ؟؟؟!!! :)

ولا يهمك , راح أجاوب على سؤالك وبوضوح تام :


لو يجي بنقالي أو هندي مسلم ويخطب بنتي ( لا جت إن شاء الله :) ) , فقد لا أرضى ( هذا هو رأيي الآن والمستقبل الله أعلم به ) ..

ولكن لو خطب ذلك البنقالي أو الهندي من أحد أقاربي وأعطاه بنته , فقد لا أتفق معه في الرأي ولكني لا أجيز لنفسي أن أمنعه أو أهدده بقطع صلة الرحم أو بالتبرؤ منه لأن هذا لا يجوز لي شرعاً .

فهل أنت ستفعل الشيء ذاته لو قام أحد أقاربك وزوّج بنته لخضيري ؟؟؟!!!

أم أنك ستمنعه وتهدده بقطع صلة الرحم والتبرؤ منه ؟؟؟؟؟!!!!!

أرجو أن تخبرني ماذا ستفعل وتقول لي هل فعلك هذا موافق للشرع أم لا ؟؟!!


أريد كلاماً وجواباً مباشراً وليس مثل جواب نقد التعليم على سؤال سابق لي . :)



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[بوجوري]

الأخ الرمادي جزاك الله خير أحسنت الظن بالاعضاء الجدد

اما بالنسبه لنبض القلم أقول رديت على الرمادي بالقسم بالله...

وانا اقسم بالله اني قبيلي...

ولو قرأت كتاباتي تفهم انه لايمكن يكتبها خضيري لاني صريح بمشكلتهم مثل ما أنا صريح بمشكلتنا....

ولكني ابعد منك نظر وأوسع منك مدى مع احترامي لك...

ياأخي حنا محنب ناقصين فرقه واختلاف..

انا عندي المسلمين كلهم واحد الا في مسألة الزواج لانها تجلب المشاكل والمشايخ تكلموا في هالموضوع..

انا عندي كلمتين ودي اقولهن للقبيلي والخضيري على حد سواء:

ان الله فضل بعض البشر على بعض..
(ولاتتمنوا مافضل الله بعضكم على بعض) فهي حقيقه ثابته لايمكن انكارها..

ولكنها لاتعني التكبر واحتقار الغير...

فلاتواضع من وضيع..
ولاعفو من غير قادر.....
رحم الله الجميع....

[راشد الصليحان]

الأخ الرمادي جزاك الله خير أحسنت الظن بالاعضاء الجدد

اما بالنسبه لنبض القلم أقول رديت على الرمادي بالقسم بالله...

وانا اقسم بالله اني قبيلي...

ولو قرأت كتاباتي تفهم انه لايمكن يكتبها خضيري لاني صريح بمشكلتهم مثل ما أنا صريح بمشكلتنا....

ولكني ابعد منك نظر وأوسع منك مدى مع احترامي لك...

ياأخي حنا محنب ناقصين فرقه واختلاف..

انا عندي المسلمين كلهم واحد الا في مسألة الزواج لانها تجلب المشاكل والمشايخ تكلموا في هالموضوع..

انا عندي كلمتين ودي اقولهن للقبيلي والخضيري على حد سواء:

ان الله فضل بعض البشر على بعض..
(ولاتتمنوا مافضل الله بعضكم على بعض) فهي حقيقه ثابته لايمكن انكارها..

ولكنها لاتعني التكبر واحتقار الغير...

فلاتواضع من وضيع..
ولاعفو من غير قادر.....
رحم الله الجميع....

الأخ العزيز بوجوري

المشكلة ليست بالزواج بين الخضيري والقبيلي كماتظن وتعتقده

أنت وغيرك أخي العزيز !!

المشكلة أن الوضع خطير جداَ على كل من يرضى بهذه التقسيمات العنصرية

المشكلة أن الإحساس والرضا أنك إنسان تختلف عن أخوانك المسلمين يدخلك تحت

مظلة الكبر !والتعالي !!

المشكلة أن هذه نظرة منتنة وعصبية قبلية مقيته حذر منها النبي صلى الله عليه وسلم

لذلك كان موضوع التفاضل والأفضلية متروك للتقوى !!

لاتعتقد أن أي إنسان سواء من تسميهم قبيلي أو خضيري يطالبون بنبذ التفرقة

أن مشكلتهم الزوااج !!

الكل لن يغلب لأن بنات المسلمين كثر ربي يستر عليهن !

المشكلة أن رفض هذا الحديث العظيم فيما معناه (( إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجووه إن لم تفعلوا

تكن فتنة وفســــاد كبير )) !!

الا تدرك أنت وكل من لايعمل بهذا الحديث الشريف أنك عاص للنبي الأمة صلى الله عليه وسلم ؟؟

........

عزيزي رحمك الله

الموضوع يمس بالإيمان والعقيدة !!

لأن هناك إنتقائية في أختيار مايناسبك من الدين !!

والأســلام جاء واضحاَ على المحجة الييضاء

فقد جاء لنصرة الفقير والعبد والأسود والأبيض والأعجمي والعربي

وجعلهم في منزلة واحدة بكل شيء ولايفرق بينهم عرق أو لون

أو جنس إلا بالتقوى !!!

هذا هوالإسلام من رضي بما أنزل على محمد يرضى بحقيقية هذا الدين العظيم !!

أتدري لماذا نقم سادات قريش على نبينا محمد ورفضوا الدخول بالإسلام ؟؟

لأن هذا الدين يساوي بينهم وبين العبيد !!

لهذا نشدد على أن الوضع خطير وليس كماتعتقد وتظن أن المطالبة بنذ العنصرية

هو الزواج فقط !!

لهذا نحن نتحدث ونحذر من التفرقة والطبقية !

وأقسم بالله العظيم أنني وأتحدث عن نفسي لا أشعر بالنقص كما يعتقد البعض في ردودهم

عند تبريرهم عن مواقفهم التي تربوا عليها وخرجوا إلى الدنيا وهم بهذه الوضعية !

لكني مشفق على كل من يؤمن ويجزم بهذه التفرقة المقيتة !!

اللهم أشهد اللهم أشهد فقد بلغت ..!

ودمتم بخير ,,,,

[هاوي لاغاوي]

حقيقة أعجب من هذا الحماس المنقطع النظير لدى البعض

فمثل هذا الموضوع الذي يرى البعض أن بحثه والحديث فيه يعتبر نوع من انواع حرية الرأي ....

حتى يصل الى ما وصل اليه من كم من الردود والتي من المؤسف أن الغالب فيها محسوبة على كتابها وقد بلغ في بعضهم حد الإثم ... الخ

سؤالي للعقلاء فقط

ماذا قدم لكم الموضوع ؟

وماذا قدمتم لنا وللجميع في بحثه !؟

وهل وجدتم حل لهذه المشكلة إن كنتم تعتقدون أنها مشكلة !!؟

ما كتبتموه هل هو شاهد لكم أم شاهد عليكم !!؟

أتمنى بحق أن نراجع أنفسنا وأن نهتم بما هو أهم

[المتزن]

أخي الكريم / هاوي لاغاوي

نعم , الموضوع حساس .. وفتح المجال للجميع للحديث فيه أمر غير صحيح كما أن إغلاقه وعدم الحديث فيه , أيضاً أمر غير صحيح .

أخي هاوي لاغاوي :

الحديث عن هذا الموضوع له تعلق مباشر بمسائل شرعية واجتماعية .. فهل ترى أن نترك الحديث والحوار فيه ؟؟؟؟!!!!

ارجع واقرأ ردودي وبعض الردود الأخرى , وستعرف هل قدمنا لك وللجميع ما يفيد أم لا .


المشكلة الكبرى في هذا الموضوع هي وجود شطحات من بعض الصغار فكرياً !!

لكن هل نغلق الموضوع اتباعاً لقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح " ؟؟؟!!! :)

أم أن الأولى شرعاً وعقلاً هو أن ندرأ المفسدة بقصر الحوار في هذا الموضوع على مجموعة معينة من الأعضاء ونجلب المصلحة بفتح المجال للجميع حتى يقرأوا ويعوا ويستفيدوا ؟؟!!

=====

أخيراً :

ربما توقيعك أخي هاوي لاغاوي كبير ويسبب عدم توازن في الصفحة !!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[TMEEM]

.

يعني هل احد منكم يعتقد ان هالشيء بيتغير ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


قبيلي يتزوج من خضيري مافيه مشكله

لكن خضيري يتزوج من قبيلي هنا قف مشكله بيطوول هرجكم ولا يقصر مارح تتغير


وقالها ابن عثيمين رحمه الله

" يؤخذ منهم ولا يعطون "

وهذا قول ابن تيميه ايضاً






,’,’,والموضوع ماله فااائده
وسيسبب حساسيات مافيه داعي انها تحدث



لنا زملاء 110 ونسافر معا ونكشت وطلعات والحمدلله كلنا بخير



قال تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ))










,’,’,

[راشد الصليحان]

الأخ الغالي العزيز هـاوي لاغـــاوي

مرحباَ بك

عندما تطرح سؤال للعقلاء وتقوووووول


سؤالي للعقلاء فقط

ماذا قدم لكم الموضوع ؟

وماذا قدمتم لنا وللجميع في بحثه !؟

وهل وجدتم حل لهذه المشكلة إن كنتم تعتقدون أنها مشكلة !!؟

ما كتبتموه هل هو شاهد لكم أم شاهد عليكم !!؟

أتمنى بحق أن نراجع أنفسنا وأن نهتم بما هو أهم

أحب أن اجيبك حسب نظرتي للموضوع !!

الفائدة المرجوة من الموضوع أن إتاحة الفرصة للنقاش بمثل هذهالقضايا

الأجتماعية ! بحدذاته يعتبر شيء رائع !

المهم نتحدث ونناقش حتى لوحصل بعض المداخلات الغير مفيدة !

أما الحلول ياعزيزي لايمكن أن تاتي بين يوم وليلة ولكن بكل تأكيد أن من يبحث عن الحقيقة

فقد مسك طرف الخيط لكي يبدأ رحلة التصحيح !

والإهتمام بماهو أهم لن يكون أهم ...من هذا الموضوع الشائك الذي يخدش

حقيقة الإنسان المسلم وعقيدته !!

فالنقاش يفتح الآفاق وينبه الغافلين !! حتى لو كره كل متعصب إثارة الحقيقة !!

سيأتي يوما ويقتنع بالخطأ ثم يرفضه ويمقته !!

أما اننا نستمر بالصمت والسكوت والمجاملة على هذا الوضع الخطير !

فالسكوت والمجاملات لن تزيد الوضع إلا تفاقماَ وتعقيداَ !

دمت بخير ,,,

[TMEEM]

سيأتي يوما ويقتنع بالخطأ ثم يرفضه ويمقته !!

أما اننا نستمر بالصمت والسكوت والمجاملة على هذا الوضع الخطير !

فالسكوت والمجاملات لن تزيد الوضع إلا تفاقماَ وتعقيداَ !

دمت بخير ,,,



ممكن تفسر وشلون تزيد تفاقما وتعقيدا

ولافسر لي وشو الخطأ اصلا

ولا قلي أي وضع خطير تتكلم عنه لاأصير داخلن الساحه السياسيه وانا مادري ؟؟؟!!!!!!!!







,’,’

[راشد الصليحان]

.

يعني هل احد منكم يعتقد ان هالشيء بيتغير ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


قبيلي يتزوج من خضيري مافيه مشكله

لكن خضيري يتزوج من قبيلي هنا قف مشكله بيطوول هرجكم ولا يقصر مارح تتغير


وقالها ابن عثيمين رحمه الله

" يؤخذ منهم ولا يعطون "

وهذا قول ابن تيميه ايضاً






,’,’,والموضوع ماله فااائده
وسيسبب حساسيات مافيه داعي انها تحدث



لنا زملاء 110 ونسافر معا ونكشت وطلعات والحمدلله كلنا بخير



قال تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ))










,’,’,


ياعزيزي ياتميم بارك الله فيك

تأكد عندما تنسب للشيخ بن عثيمين كلام قديكون لم يقله فالشيخ رحمة الله ليس موجود الآن !

حتى يستفتى ويسأل عن هذا الكلام !

وحتى لوقال الشيخ رحمه الله هذا الكلام أو قال مثل ماقلته أنت عن أبن تيمية !!

السؤال من هو نبيك ؟؟ هل هو محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم ؟؟

ام غيره ؟؟

إن كان محمد الهاشمي صلوات الله وسلامه عليه فقد نبذ هذه التفرقة

والأمثلة كثيرة على تعامله مع صحابته ! وكيف كانوا يتزاوجون فيما بينهم رافضين التسميات !!

والقبليات والعنصريات والخضيريات وووووو

اما إن كنت تأخذ من غير نبيك هذا شأنك ياعزيزي

دمت بخير ,,,

[راشد الصليحان]

ممكن تفسر وشلون تزيد تفاقما وتعقيدا

ولافسر لي وشو الخطأ اصلا

ولا قلي أي وضع خطير تتكلم عنه لاأصير داخلن الساحه السياسيه وانا مادري ؟؟؟!!!!!!!!







,’,’

أتدري مالخطأ عزيزي تميم ؟؟

هو أن تعتقد أنك لست على خطأ !!

وإن كنت تعتقد جازماَ أن التفريق بين أخوان العقيدة بمثل هذه التسميات

عملاَ مشروعاَ وطبيعياَ عليك مراجعة حساباتك !

وأرجع إلى سيرة المصطفىصلى الله عليه وآله وسلم لتكتشف ماهو الخلل لكي تصلحه

هدانا الله وإياك لطريق الحق والصواب ,,,

[TMEEM]

وقد كان عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقول (( متى أستعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا)) !!

هذه العبارة الخالدة لايزال العالم يستنبط منها كيف ان الإسلام جاء للحرية وعدم العبودية

والإستحقار والتفرقة !!


,,


ذكرها رضي الله عنه في محلها

في قصة السباق اللي كان في مصر

وواليها في ذلك الوقت عمرو بن العاص

روى أنس رضي الله عنه قال : بينما أمير المؤمنين عمر بن الخطاب
رضي الله تعالى عنه قاعد ,
إذ جاءه رجلٌ من أهل مصر فقال : ياأمير المؤمنين هذا مقام العائذ بك .
فقال عمر رضي الله عنه : لقد عذت بمجير فما شأنك ؟ فقال : سابقت بفرسي إبناً
لعمرو بن العاص وهو يومئذٍ أميرٌ على مصر . فجعل يقنعني بسوطه
ويقول : أنا إبن الأكرمين , فبلغ ذلك عمراً ( أباه ) فخشى أن آتيك فحبسني في
السجن , فأنفلتُ منه فهذا الحين أتيتك . فكتب عمر بن الخطاب إلى
عمرو بن العاص " إذا أتاك كتابي هذا فأشهد الموسم أنت وإبنك فلان " .
وقال للمصري : أقم حتى يأتيك . فأقام حتى قدِمَ عمرو وشهد الموسم . فلما قضى
عمر الحج , وهو قاعد مع الناس وعمرو بن العاص وأبنه إلى جانبه , قام
المصري فرمى إليه عمر رضي الله عنه بالدرة . قال أنس رضي الله عنه فقد
ضربه ونحنُ نشتهي أن يضربه فلم ينزع حتى أحببنا أن ينزع من كثرة ماضربه
وعمر يقول : إضرب إبن الأكرمين . قال المصري : ياأمير المؤمنين قد إستوفيت
وأشتفيت . قال عمر : ضعها على ضلع عمرو . فقال المصري : ياأمير المؤمنين
لقد ضربت الذي ضربني , قال : أما والله لو فعلت مامنعك أحد حتى تكون أنت
الذي ينزع . ثم أقبل عمر بن الخطاب على عمرو بن العاص وقال :
ياعمرو متى أستعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا ؟؟



أنت تحاول بشتى الطرق أن تثبت أن وجهة نظرك هي الصحيحه

وهنا لم يستعبدكم احد وان الموضوع هو الترابط الأسري



ارجو ان تكون الصوره اتضحت لك

[راشد الصليحان]

ذكرها رضي الله عنه في محلها

في قصة السباق اللي كان في مصر

وواليها في ذلك الوقت عمرو بن العاص

روى أنس رضي الله عنه قال : بينما أمير المؤمنين عمر بن الخطاب
رضي الله تعالى عنه قاعد ,
إذ جاءه رجلٌ من أهل مصر فقال : ياأمير المؤمنين هذا مقام العائذ بك .
فقال عمر رضي الله عنه : لقد عذت بمجير فما شأنك ؟ فقال : سابقت بفرسي إبناً
لعمرو بن العاص وهو يومئذٍ أميرٌ على مصر . فجعل يقنعني بسوطه
ويقول : أنا إبن الأكرمين , فبلغ ذلك عمراً ( أباه ) فخشى أن آتيك فحبسني في
السجن , فأنفلتُ منه فهذا الحين أتيتك . فكتب عمر بن الخطاب إلى
عمرو بن العاص " إذا أتاك كتابي هذا فأشهد الموسم أنت وإبنك فلان " .
وقال للمصري : أقم حتى يأتيك . فأقام حتى قدِمَ عمرو وشهد الموسم . فلما قضى
عمر الحج , وهو قاعد مع الناس وعمرو بن العاص وأبنه إلى جانبه , قام
المصري فرمى إليه عمر رضي الله عنه بالدرة . قال أنس رضي الله عنه فقد
ضربه ونحنُ نشتهي أن يضربه فلم ينزع حتى أحببنا أن ينزع من كثرة ماضربه
وعمر يقول : إضرب إبن الأكرمين . قال المصري : ياأمير المؤمنين قد إستوفيت
وأشتفيت . قال عمر : ضعها على ضلع عمرو . فقال المصري : ياأمير المؤمنين
لقد ضربت الذي ضربني , قال : أما والله لو فعلت مامنعك أحد حتى تكون أنت
الذي ينزع . ثم أقبل عمر بن الخطاب على عمرو بن العاص وقال :
ياعمرو متى أستعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا ؟؟



أنت تحاول بشتى الطرق أن تثبت أن وجهة نظرك هي الصحيحه

وهنا لم يستعبدكم احد وان الموضوع هو الترابط الأسري



ارجو ان تكون الصوره اتضحت لك

الغالي تميم ... أتم الله علينا وعليك نعمة الحق والهداية والبصيرة

كلام ابن الخطاب رضي الله عنه واضح وصريح !!

يرفض الإستعباد والظلم حتى بالسبق بين قبطي كافر وبين مسلم أبن أحد اعظم قادة المسلمين

ويأخذ حق الكافر من المسلم !!

لاحظ العدل والإيمان !! من هذا القائد العظيم

وانت ياعزيزي لاتقبل أن تعترف بعظم التفرقة بينك وبين أخوانك المسلمين حينما ترفض التزواج

فيمابينهم !! أي تفكير عقيم هذا ؟؟

أنا ياعزيزي تميم لا احاول اثبات صحة وجهة نظري أنا أسعى جاهداَ لتبيان ماخفي عنك

لعل الله ينفع بنا وإياك جميعاَ

دمت بخير ,,,

[TMEEM]

وانت ياعزيزي لاتقبل أن تعترف بعظم التفرقة بينك وبين أخوانك المسلمين حينما ترفض التزواج

فيمابينهم !! أي تفكير عقيم هذا ؟؟

أنا ياعزيزي تميم لا احاول اثبات صحة وجهة نظري أنا أسعى جاهداَ لتبيان ماخفي عنك

لعل الله ينفع بنا وإياك جميعاَ

دمت بخير ,,,

نرجع مره ثانيه

أقولك مافيه تفرقه ولنا أصدقاء 110

والآيه تقول وجعلناكم شعوبا وقبائل

أنت بآخر الزمن تبي تلغي القبائل ولا تبي تعدل الآيه وتخليه شعوبا من دون قبائل




,’,’,

[TMEEM]

وانت ياعزيزي لاتقبل أن تعترف بعظم التفرقة بينك وبين أخوانك المسلمين حينما ترفض التزواج

فيمابينهم !! أي تفكير عقيم هذا ؟؟

,


ما أعتقد أنك وصلت لمرحلة أنك تخطب علشان تٌرفض بالأساس


(( ولو بأرد عليك بشكل عام أعتقد كلن له حق الرفض والقبول ولا زواج بالقوه بعد ))

[TMEEM]

والأمثلة كثيرة على تعامله مع صحابته ! وكيف كانوا يتزاوجون فيما بينهم رافضين التسميات !!



اما إن كنت تأخذ من غير نبيك هذا شأنك ياعزيزي

دمت بخير ,,,


عط الجمهور مثال لو تكرمت



,’,

[جريح السرب]

أخ راشد بارك الله فيك ,
قال تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ))
.
هنا أكرر ماطرحه عليك الأخ تميم عندما قال أن الله سبحانه وتعالى خلقنا شعوبا وقبائل لتعارفوا , وبطرحك يتضح أن من نتائجه هو ألغاء القبيلة , أي ألغاء صنف من أصناف الناس الذين أوجدهم الله , وهذا لن يحدث وهو أمر غير معقول أصلا , خذ مثلا دولة اليمن الاشتراكية , فهي عندما حاولت ألغاء القبيلة في المجتمع تحت مظلة الشيوعية الاشتراكية لم تستطع , والدليل أنه عندما وجدت القبيلة أول فرصة للرجوع في بداية المشاكل والقلاقل في ذلك البلد وضح كيف أن الشعب اليمني القبلي لم يتأثر بمحاولات تغييره بالفكر التقدمي كما كان يتمنى الشيوعيون بل أنه حتى المناصب وزعت بعد ذلك على أساس قبلي , وانظر الى العراق الآن كمثال أيضا , وكيف تم تشكيل الحكومات على أساس طائفي وقبلي , أذن كنت أتمنى أخ راشد , أن يكون تركيزك في الهجوم على الفكر العنصري القبيح فقط عند بعض القبيليين وأن يكون هذا الموضوع فرصة لانارة الطريق لبعضهم ممن لم يصب بذلك المرض المزمن , فالحقيقة أن تركيزك على موضوع الزواج هو أمر مضحك بالفعل ومثار سخرية وشفقة من الخضيريين قبل القبيليين , فلم تكن مشكلة الخضيريين أو الشعوبيين ( كما وصفك القرآن الكريم ) هو عدم الزواج من القبيليين ( لاوالله ) , وأستغرب منك الظهور ولعب دور المغلوب على أمره والظهور بصورة المسكين , بالعكس , المفروض أنك تحمد الله أن خلقك شعوبيا ( ولافخر) حتى أنه سبحانه قدمك في الآية عليهم فأنت حر بطبيعتك , وغير مقيد بتعاليم بشرية قبلية تكبل حياتك , وحريتك , وأن حريتك الشخصية تحددها فقط شريعتك الاسلامية بدون أوامر أو طقوس قبلية أو عيوب ماأنزل الله بها من سلطان , لذلك تمنيت أن تركز الحديث عن مفهوم العنصرية المقيت لهذا كان من المفروض أن يكون عنوان الموضوع محتويا على كلمة عنصرية , حتى يتوجه الحديث نحو الفكر العنصري ولأنه مرض لايصيب فقط القبيليين في مجتمعنا , ولكي يكون الحديث ذا فائدة أكبر ,, ولولا أن كلمة خضيري هي الدارجة في المجتمع لـ احتجينا عليها وأبدلناها بكلمة الشعوبيين , فمثلا يقال , القبيليين والشعوبيين , لكن لابأس أذا كان العرف قد أشاع كلمة خضيري , أكرر , القبيلة ليست مشكلة , بل العنصرية هي المشكلة , فأنا أعرف عوائل خضريين لو تقدم لهم قبيلي ليس من لونهم وليس ذا منصب أو مرتاح ماديا , لاعتبروه غير جدير بمناسبتهم , ولطردوه شر طرده , أليس هذا نوع من أنواع العنصرية وما يحتاج أسمي عوائل منهم وفي بريدة تحديدا ممن اشتهروا بزرق العيون واشقرار الشعر والارتياح المادي , لدرجة أنهم صاروا أذا لم يتقدم ممن يناسبهم سواءا من الخضيريين أو القبيليين ردوه بدون نقاش ومن أول نظرة حتىصارو يزاوجون من داخل العائلة عندها بدأ يصير شيئا فشيئا أحد عادات تلك العوائل وهي أنها لاتعطي بناتها الا من أبناء العائلة فقط وترفض غيرهم من القبيليين والخضريين , هنا نتحدث عن ( عنصرية اللون ) ,, ولو أنها بنظري أقل خطورة من عنصرية الاستعباد المريضة والتي أصابت بعض القبائل عن جهل وفشل ,, . أذا وجهوا سهامكم نحو العنصرية , أيا كان نوعها , وانتهوا

[TMEEM]

وحتى لوقال الشيخ رحمه الله هذا الكلام أو قال مثل ماقلته أنت عن أبن تيمية !!

السؤال من هو نبيك ؟؟ هل هو محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم ؟؟

ام غيره ؟؟

إن كان محمد الهاشمي صلوات الله وسلامه عليه فقد نبذ هذه التفرقة

والأمثلة كثيرة على تعامله مع صحابته ! وكيف كانوا يتزاوجون فيما بينهم رافضين التسميات !!

والقبليات والعنصريات والخضيريات وووووو

اما إن كنت تأخذ من غير نبيك هذا شأنك ياعزيزي

دمت بخير ,,,

ومن أين أخذ العلم ان عثيمين أو ابن تيميه ؟؟؟؟؟؟؟؟

[بوجوري]

الاخ راشد الصليحاني
بارك الله فيك.. انت تريد ان تنكر اي تفضيل بين البشر..هذا مستحيل فهناك ذا المال وذا الحسب والنسب وذا الجمال وذا الخلق.....ألخ
وكلهم الله وهبهم ذالك..أي وُلد وهو جميل أو نسبه رفيع...

الله خلق الناس هكذا رفيع ووضيع, غني وفقير.....

ولكن عندما تطالب بازالة الفوارق كأنك تريد ان تأخذ من الغني ماله ومن الجميل جماله وتحسدهم على ذلك.

فلولا رفعة المكانه لماوجد التواضع.. ولم يوجد الحسد أيضا!!

أنا أؤمن بوجودها هذا لايعني اني أحترم الناس على هذا الاساس..
يعلم الله أني أحب العبد المؤمن الحبشي الذي رأسه كأنه زبيبه وأكره سيد قومه اذا كان غير مؤمن...

امل أن تكون الفكره وصلت من دون حساسيات!
_أما بالنسبه للزواج اذا لم ازوج بنتي من خضيري لاأكون عاصيا ولا أعلم من أين أتيت بالفتوى هذه!!
فالبنت لو رفضت ذا الخلق والدين لاتكون عاصيه لأن هذا حقها الشرعي...........
_انت تقول ان المشكله تمس العقيده..نعم هذا صحيح..اذاكنت احب واكره وأقرب وابعد على أساس العرق والقبيله وليس على أساس الدين...
ولكن ان كنت تعتقد ذلك بالزواج فأنت مخطي وأرجوا أن تأخذ العلم من أهله لكي لاتقع بالخطأ..

مرة أخرى أقول الدين يجمعنا ويساوي بيننا والواجب علينا ان نقيم الناس بدينهم وأخلاقهم وليس بأي شي اخر...
ودمتم سالمين,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[TMEEM]

لي عودة أخي تميم ,,,

بالمساء إنشاءالله


دمت بخير ,,,,


إن شاء الله وليست إنشاء

[TMEEM]

أخ راشد بارك الله فيك ,
قال تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ))
.

طائفي وقبلي , أذن كنت أتمنى أخ راشد , أن يكون تركيزك في الهجوم على الفكر العنصري القبيح فقط عند بعض القبيليين وأن يكون هذا الموضوع فرصة لانارة الطريق لبعضهم ممن لم يصب بذلك المرض المزمن , فالحقيقة أن تركيزك على موضوع الزواج هو أمر مضحك بالفعل ومثار سخرية وشفقة من الخضيريين قبل القبيليين ,





هنا تتضح العنصريه القبيحه عند الخضيرين

فلم يذكر الكاتب الا القبيلين



وأحيطكم علما بأنه لا توجد عنصريه بهذا الحجم اللذي تصورونه

ولكن كلها منطبقه من مبدأ شعوبا وقبائل لتعارفوا ( والشعوب مقسمين كما القبائل :8[1]: )


واذا كنت مخطىء جيبوا شي غير الزواج


ولاتنسوا محاولات الأغلبيه من 110 للحصول على صكوك (( لماذا why ))

[مزاجي]

العزيز المتزن

يعني لا تجي تقول لي أنا أمنع التزاوج بين الفئتين درءاً لمفسدة التباغض وقطع صلة الرحم وغيرها , وبعدين ما تسوّي شيء تجاه من تسبب في هذه المفسدة !!!
إذا كنت تبي تمنع زواج درءاً للمفسدة ( كما تزعم ) , فامنعه الآن .. لكن في نفس الوقت نبـّه الناس على أن منع مثل هذا الزواج ما يصلح وأن قطع صلة الرحم بسبب مثل هذا الزواج ما يجوز وأن التبرؤ ممن فعل هذا حرام وأن التضييق على الزوجة أو الأبناء لا يجوز وغير ذلك من الكلام الذي يدل على أنك فعلاً تريد أن تزيل هذه المفاسد .
مهوب بس تبي تمنع وبس !!

أنا أمنع درءا للمفسدة التي ستحصل من هذا الزواج ولست أمنع فقط !!
أما بالنسبة أن أنبه الناس بأن قطع صلة الرحم لايجوز .. .الخ
فأنا لم أمنعه إلا من أجل المفسدة التي تريدني أن أنبه الناس عليها :)
فبدلا أن أنبه الناس,,أنبه من تسبب بهذه الفتنة وهو الزوج أو الزوجة وولي أمرها ,, وأنصحهم بتدارك الخطأ
الذي وقعوا فيه وأقول لهم عسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم أو أن تحبوا شيئا وهو شر لكم :)
.
.
.
بينما ما فعلته أنا هو أني أخذتُ بعض فوائد وإيجابيات التزاوج بين فئات المجتمع وأهملتُ بعضها لأني لا أحتاجها في الرد عليك من كلامك .

فهمت ؟؟!!

فهمت :)

لكني لم أتنصل لإني وضحت قصدي في الرد الثاني ,, لإني أرى أنك فهمته بطريقة غير التي أريدها !!
.
.
أنت هنا تكرّس طبقية داخل طبقية يا مزاجي وقد يستمر عندك مسلسل تضييق دائرة الطبقية إلى

الذي أريده أن أوصله لك أن هناك طبقية ولابد أن نؤمن بها ونمتزج بها ولانكترث بها أونضعها عائقا كما يفعل
البعض ,, المهم أن التمايز لايجعلنا نظلم الاخرين بسبب هذه الطبقية :)
فأنا لن أكترث لو أن أباجهل أو الوليد بن مغيرة لايزوجوا بناتهم لي,, ماوقفت عليهم ,, ولكن سأغضب وأدافع عن نفسي لو حصل منهم ظلم في أمور أخرى ووضعوا ( القبيلة ) مقياسا للتفوق على الاخرين!!
إلا في إستثناءات خاصة يهتم في الأصل والمنشأ للأفضلية على الاخرين فيها ,,!!
.
.
والعالم كله وبالذات العرب والمسلمين يقول لأمريكا افعلي ماشئت في بلدك وامنعينا من دخول أراضيك
وميزوا أنفسكم بماتريدون بالنسب وبالجاه وبالتعري والانفساخ ولاتتزوجوا إلا من أنسالكم :)
لكن نتوسل إليك لاتظلمينا ولاتتدخلي بشؤوننا وطسي عنا وخلينا نعيش وفق عادتنا وتقاليدنا الاسلامية:)
هذا الشيء الذي يريده العرب والمسلمين من أمريكا !!
بل كل انسان في هذه الارض يريد العدل ودفع الظلم :)
.
.
.

فهل " هوّنت " الحين وتبي تحرجن ؟؟؟!!!

إيه هونت لإنني شعرت من مداخلاتك أنك أفلاطوني أكثر من أفلاطون نفسه :)
فرغبت بالإجابة على السؤال حتى أرى هل أواصل معك أو أن أتركك في مدينتك الفاضلة :)
.
.
.
لو يجي بنقالي أو هندي مسلم ويخطب بنتي ( لا جت إن شاء الله ) , فقد لا أرضى ( هذا هو رأيي الآن والمستقبل الله أعلم به ) ..

السبب بعدم الرضى قدس الله سرك :)
.
.
.
ولكن لو خطب ذلك البنقالي أو الهندي من أحد أقاربي وأعطاه بنته , فقد لا أتفق معه في الرأي ولكني لا أجيز لنفسي أن أمنعه أو أهدده بقطع صلة الرحم أو بالتبرؤ منه لأن هذا لا يجوز لي شرعاً .

يحمد ربه أفلاطون إنه جاء قبلك علشان مايقولون الناس مدينة المتزن الفاضلة بدلا من مدينة أفلاطون :)
هذا رأيك وليس لي إلا أن أحترمه ياللي مناسبكم البنقالي وعقبال التشادي والهندي يأخذ ماتبقى
من بنات عائلتك :)
.
.
.
فهل أنت ستفعل الشيء ذاته لو قام أحد أقاربك وزوّج بنته لخضيري ؟؟؟!!!
أم أنك ستمنعه وتهدده بقطع صلة الرحم والتبرؤ منه ؟؟؟؟؟!!!!!
أرجو أن تخبرني ماذا ستفعل وتقول لي هل فعلك هذا موافق للشرع أم لا ؟؟!!

لن أفعل فلست مثلك مثالي إلى حد الخيال :)

سأهدده بذلك وأحاول أن أقنعه ( بتدارك ) الخطأ وإن رفض غصبناه على ذلك :)
فالمفسدة ستطال العائلة ( كلها ) وليس وحده فقط ..!!
فبنات العائلة وأولادها سيتضررون من فعل هذا السفيه !!
فربما سيحجم الاخرين عن التقدم إلى بنات العائلة بأسرها بسبب هذا التصرف الطائش
ونفس الكلام ينطبق على الأولاد فربما العوائل الأخرى سترفضهم !!
ناهيك عن أولاد تلك البنت التي لايشك عاقل بضررهما وسيطالهم النبز والتعيير وربما الشتم
من قبل الاخرين حتى سيحصل لهم الذل والمهانة من أفراد عائلة أبيهم فلن يسلموا منهم
فأي تصرف وحديث مشين يصدر منهم سينسبه الاخرين إلى أحد الطرفين فأفراد عائلة أبيهم
سيقولون أنهم ورثوه من أخوالهم والعكس صحيح !!

فلماذا كل هذه الأمور التي نجزم بوقوعها بنسبة كبيرة بسبب شيء ليس واجبا فعله وليس حراما تركه؟!!
فعدم الزواج كليا مباحا شرعا ,, والتكافؤ بالاصل في مثل هذه الأمور مستحسن بل مطلب ضروري..!
ومستحسن أكثر وأكثر التكافؤ بين الزوجين من جميع النواحي,,
مثلا التكافؤ الفكري والتكافؤ المالي والتكافؤ الجسدي وغيرها من الأمور !!
فليس من المعقول أن تكون الزوجة معها شهادات عليا ترتبط بشخص عادي جدا ,,
سيحدث خلل في ذلك !!
ونفس الشيء لو تزوج رجل فقير من إمرأة غنية ,, سيحدث خلل !!
.
.

أما من الناحية الشرعية فأنا لا أستطيع أن أفتي !!
ولكن ربما المفاسد التي ذكرتها والتي لاينكرها أحد تصبغ على تلك التصرف الشرعية !!
عملا بالقاعدة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح " ,, وهنا حدث مفسدة عظيمة من ذلك !!

ولو ( بحثنا ) عن ايجابيات هذا الزواج وقارناه بسلبياته لرجحت كفة السلبيات!!
وأنا أتسائل ماهي ايجابيات هذا الزواج ؟!!
فالجميع أخوة والمحبة قائمة بين الطرفين مع عدم الارتباط بين الطرفين !!
.
.
.
أتمنى من كل قلبي أن لايفهم منها بغير ما أقصد بأنها احتقار وازدراء للاخرين,,
وربما أن حادثة ديانا واعجابي بما فعلوه بها يدل أنني لا أحتقر وازدري الاخرين فأنا عربي !
ولكن أنا أؤمن أو بتعبير أفضل راضي بالطبقية التي ليس فيها ظلم للاخرين ولابد أن نتعاطى معها ايجابيا بدلا من السلبية التي نراها ونحاول ( تقنين ) هذا الأمر الواقع وعدم توسيع دائرة النزاع بين الطرفين إلى أمور تفيض إلى ظلم أحد الطرفين بسبب تلك الدعوى الجاهلية التي أخبرنا رسول الله بقائها إلى يوم القيامة!!.
.
.

تحياتي لك أيها المتزن وأعتذر عن أي حرف قد يسبب إساءة للاخرين :)
.
.
ياليت مضاربين الشركات اللي شاري منها أسهم يكونون مثل مضارب هذا الموضوع كل يوم منسب فوق:f5:
مايهمه خبر ايجابي أو سلبي,, له فائدة رده أو ماله فائدة كله واحد,, رافعه رافعه الله لايعوق :D.
.
.
تحياتي للكل :)
.
.
.

[جريح السرب]

هنا تتضح العنصريه القبيحه عند الخضيرين

فلم يذكر الكاتب الا القبيلين



وأحيطكم علما بأنه لا توجد عنصريه بهذا الحجم اللذي تصورونه

ولكن كلها منطبقه من مبدأ شعوبا وقبائل لتعارفوا ( والشعوب مقسمين كما القبائل :8[1]: )


واذا كنت مخطىء جيبوا شي غير الزواج


ولاتنسوا محاولات الأغلبيه من 110 للحصول على صكوك (( لماذا why ))


أنعم الله عليك بنعمة البصر ومع ذلك تتعامى عن ماذكرته عندما قلت في تعقيبي
( فأنا أعرف عوائل خضريين لو تقدم لهم قبيلي ليس من لونهم وليس ذا منصب أو مرتاح ماديا , لاعتبروه غير جدير بمناسبتهم , ولطردوه شر طرده , أليس هذا نوع من أنواع العنصرية وما يحتاج أسمي عوائل منهم وفي بريدة تحديدا ممن اشتهروا بزرق العيون واشقرار الشعر والارتياح المادي , لدرجة أنهم صاروا أذا لم يتقدم ممن يناسبهم سواءا من الخضيريين أو القبيليين ردوه بدون نقاش ومن أول نظرة حتىصارو يزاوجون من داخل العائلة عندها بدأ يصير شيئا فشيئا أحد عادات تلك العوائل وهي أنها لاتعطي بناتها الا من أبناء العائلة فقط وترفض غيرهم من القبيليين والخضريين ,
أليس هذا أضائة على عنصرية بعض الخضيريين كما العنصرية الموجودة عند بعض القبيليين , هداك ربي

.
اما ماذكرته عن الصكوك فالكل يعلم أنها من على سبيل المصلحة حيث أنه من المعلوم كيف أن الحكومة في بداياتها و بحكم قبيليتها قد حابت القبيليين تاريخيا وأعطتهم الكثير من المناصب محاباة لهم كي تكسب ودهم وهذا مافيه شيء على اعتبار أن أكثر القبيليين من البدو المعلوم خطرهم على ستقرار الدولة فيما لو قرروا أثارة المشاكل والاضطرابات وقتها ,, بينما الخضيريين هم بطبيعتهم (حظر) مسالمون ,, ومع مرور السنين وتمكن القبيليين من المناصب كان لابد من بعض الخضيريين على سبيل المصلحة التقرب هذه أحد الاسباب , يعني كلها ضحك على الذقون ومن الهشاشة بمكان فيما لو حصل أي شيء لاسمح الله لاتبرأ كل فريق من الآخر , الدعوة كلها مصالح في مصالح , فمثلا صاحب أطول عمارة في بريدة وبحكم ثرائه أستطاع أن يختار مايريد من القبائل , يعني بفلوسه اشتراهم :29_1_6[1] ولو أن هذه العملية في لاتجوز شرعا

[نبض القلـم]

الغالي الرمادي :

لم أفهم مغزاك عن أول الموضوع .. ومع ذلك مازلت أؤكد على أن منهجي قائم على اعتدادي بذاتي وقدراتي .. وأن تعددية اليوزرات تدل على ضعف الحجة والمنطق ..
تحياتي لك ..

العزيز : بو جوري :

ومن الذي أوحى لك بأني أعنيك شخصيا في كلامي ؟؟

أنا تكلمت عن أولئك الذين يجترون حجج الخضيريين الواهية في ( انعدام الفوارق وإلغاء الطبقية ) بين الناس قاطبة .. مع التقديم لمشاركاتهم بمقولة ( أنا قبيلي ) !!

أما قولك :

( انا عندي المسلمين كلهم واحد الا في مسألة الزواج لانها تجلب المشاكل والمشايخ تكلموا في هالموضوع.. انا عندي كلمتين ودي اقولهن للقبيلي والخضيري على حد سواء:ان الله فضل بعض البشر على بعض.. (ولاتتمنوا مافضل الله بعضكم على بعض) فهي حقيقه ثابته لايمكن انكارها.. ولكنها لاتعني التكبر واحتقار الغير... ) ...

قولك هذا يجعلني أسألك بعده :

هل قرأت في ردودي ما يوحي بأني أدعو إلى احتقار الغير ( معاذ الله ) لتقول بأنك أبعد مني نظرا وأوسع أفقا ؟؟؟

عزيزي :
كنت ومازلت أؤكد على أن موضع الخلاف في هذا الموضوع يتعلق ( بالزواج ) فحسب !!
وما عدى ذلك .. نرى العلاقات فيه لا تشوبها أي شائبة !!

لكن الخضيريين هنا معترضون على مبدأ ( الطبقية ) .. ويسعون جاهدين إلى ( إلغاء ) التقسيمات ( فقط ) فيما يتعلق بما يرونه واهمين ( حقا ضائعا لهم ) !! بمعنى أنهم ينظرون إلى الأمور بعين واحدة .. ويحكمون بميزان مائل غير عادل !!!

وفي ردي القادم بمشيئة الله سأعري ( تناقضاتهم ) وسأبطل ادعاءاتهم ...

تحياتي ..

[نبض القلـم]

الآن أبدأ معكم في ( تعرية ) ( تناقضات ) الخضيريين في مداخلاتهم حول هذا الموضوع : :14[1]:

أولا :

استدلالات الخضيرين في ( انتفاء الفوارق الطبقية ) بينهم وبين القبيليين :

1 / قوله تعالى ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ) ..

يرى الخضيريون بأن هذه الآية دليل قاطع على أن البشر سواسية بلا فوارق قط !! بينما نصّ الخالق عز وجل على قول ( عند الله ) .. ولم يقل عند الناس .. أي ان الأمر يتعلق بالمفاضلة في العبادات والأعمال .. لا في ( العلاقات والتعاملات البشرية ) ..

ولكي أؤكد لكم مدى ( تناقض ) الخضيريين عند تعاطيعم مع هذا الموضوع أشير إلى عدة نقاط منها :

* أن الخضيريين كما أسلفت يعتدون بهذه الآية كدليل ( يبطل الفروقات ويلغي الطبقية) حينما يتعلق الأمر بهم وبالقبيليين !!!

بينما هم لا يطبقونه ولا يعتدون به إطلاقا لو قلت لهم :

مادمتم لا تؤمنون بالطبقية والفوارق فافتحوا أمر زواج بناتكم على مصراعيه من شتى صنوف وأجناس ( المسلمين ) !!!

وعليه زوجوا الهندي والبنغالي ووووووووووو دون قيد أو شرط مادام مسلما يؤمن بالله !!!! :5[1]:

* الأمر الآخر الذي يفيض بالتناقض هو تكرارهم للآية السابقة مشفوعة بـ ( زعم ) ( إنتفاء والتغاء الفروقات قاطبة بين الناس ) .. مؤكدين على قضية ( الأصل والفصل والحسب والنسب ) !!!! و ( قاصرين ) للآية الكريمة عليها فقط لعدم توفر هذه ( الميزة ) لهم !!!!

في حين أنهم ( في الوقت ذاته ) يعطون ( أنفسهم ) ( حقا مطلقا ) في الفخر والاعتداد ( بالعقل والفكر ) كحال أخينا ( المتزن ) الذي يرى أنه ( يفضل ) غيره في هذا الجانب وذلك بمطالبته ( غير مرة ) قصر المداخلات في هذا الموضوع على شخصيات بعينها ..( إقرار بوجود طبقية الفكر ) !!!! :36_1_12[1

كما يعتدون ويفخرون بالوسامة والجمال .. كحال أخينا ( جريح السرب ) ( إقرار بوجود طبقية الأشكال والألوان ) !!!! :36_2_4[1]

كما يعتدون ويفخرون بالغنى وحيازة المال .. كحال أختنا ( بنت الديرة ) ( إقرار بوجود طبقية المادة ) !!!!! :for10:

أما حين يتعلق الأمر بـ ( القبلي وأصله وفصله ) فعندها تنتفخ الأوداج وتحمّر العيون وترتعد الفرائص !!! رامين القبلي ( بالتكبر وغمط الناس ) !!! فقط ( حسدا من عند أنفسهم ) !!! :15[2]:

رغم أنه لم يجترح كبيرة من الكبائر .. بل كل مافي الأمر أنه يمارس ( كغيره ) ( حقا مكتسبا ) بالبحث عن من يكافؤه نسبا وحسبا عند ( الزواج ) !!!! وأؤكد هنا ( عند الزواج فقط ) !!!

تماما .. كما يبحث أي شخص عمن يناسبه ويماثله مادة أو وسامة أو جاها أو فكرا ؟؟؟؟

فمن ذا يصادر حقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!


2 / الدليل الآخر الذي يستدل به الخضيريون على انتفاء الطبقية هو :
قول المصطفى عليه الصلاة والسلام ( إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه ( وفي رواية وأمانته ) فزوجوه ) ..

يقولون بعد استشهادهم بالحديث السابق أن عدم تزويج القبيليين للخضيريين ( مخالفة ) بيّنة وصريحة لأمر الرسول عليه السلام يأثم صاحبها اثما كبيرا !!!

ما أعجب هذا الفهم القاصر لحديث جاء بلفظ ( جاءكم ) أي ضمير جماعة يعود على الناس قاطبة لا على القبيليين فحسب !! وفي الوقت ذاته يؤكد على الاهتمام بشرط الدين والخلق كأهم شروط الزواج .. لكنهم يحورون معنى الحديث مظهرين أن الضمير في لفظ ( جاءكم ) يعود على فئة .. وأن من ترضون دينه وخلقه ينتمي إلى ( فئة أخرى ) !!!!

ولكي أبين لكم ( عوار ) فهم الخضيريين لهذا الحديث أسوق الأسئلة التالية :

* هل ينتفي معنى هذا الحديث لو أن كل ( فئة ) في المجتمع من قبيليين ومن خضيريين تزاوجت فيما بينها دون تداخل مع الفئة الأخرى مع العمل بمقتضى حديث النبي الكريم ؟؟؟!!! أي حرص كل فرد على الدين والخلق وتزوج من ذات فئته ؟؟؟

وبلفظ آخر :

من من العلماء أفتى بـ ( معصية واثم ) من بحث عند الزواج عن الدين والخلق وأضاف إليها ميزة ( تكافؤ النسب ) ؟؟؟؟؟

( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ) !!

* سؤالي الثاني سيبين لكم تناقض الخضيريين في استشهادهم بهذا الحديث في دعواهم وسوء فهمهم لمراده .. وهو كالتالي :

لو أن أحدكم - معاشر الخضيريين - كان ذا بنين وبنات .. ثم تقدم إليه أربعة خطاب مشهود لهم جميعا بالدين والاستقامة والأخلاق الحميدة .. لكن الأول مريض ذو علل مزمنة تجعله طريح الفراش طيلة حياته !!!

والثاني أستنفد عمره وبدأ ( يدندن طبلونه ) !!!!

والثالث فقير معدم لا يجد قوت يومه !!!!

والرابع شكله ( شيفة ) !! لا تطيق ابتنك رؤيته فضلا عن الارتباط به !! ( خلقة ربي ولا اعتراض ) !!

&&& أتراكم تزوجونهم ( اتباعا ) للأمر النبوي الشريف باعتبارهم ذوو دين وأخلاق حميدة ؟؟ أم ستبحثون عن الأصلح و ( الأكفأ ) لبناتكم في سائر ( الصفات والميزات ) بعد تحقق صفتي الدين والخلق ؟؟؟؟؟

ان اخترتم الإجابة الأولى فأنتم مضيعون للأمانة التي ائتمنكم الله عليها ولم تراعوا حق بناتكم وفقا لوصية المصطفى ( كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته ) !!!

وان اخترتم الثانية فأنتم ( تقرون وتقررون بأن هناك أمورا ( أخرى ) ( مهمة وضرورية ) عند الزواج !!!

وأن الحديث الشريف فقط يؤكد على أهميتها و( أولويتها ) .. لكنه لم يقصر ( شروط الزواج ) ويعلق ( نجاحه ) عليها ( فقط ) !!!!

بل الأمر مفتوح ( لتحري أي صفة فضلى وإيجابية ) تكون مع غيرها ركيزة من ركائز نجاح الزواج واستقراره !!!!!!!!!! :19[1]:


* الدليل الثالث الذي يحتج به الخضيريون في ( انتفاء الطبقية ) هو قولهم :
ان القبيلي لم يفعل شيئا استحق بعده أن يكون قبيليا !! بل ولد وعرف أنه قبيلي !! فأي ( ميزة ) يحس بها دون أن يكون له دور في تحقيقها ؟؟؟؟ بل الفضل يرجع إلى سابع أو عاشر جد له !!!!

غريب هذا الاستدلال العجيب !!!
وهل ( برأيكم ) خيّر ( الوسيم ) وهو في بطن أمه وعرض عليه كتالوج ( ملكات جمال العالم ) ليختار ( خشته ) الكريمة من بينها ؟؟؟

وهل خيّر من وهبه الله مالا ( بالوراثة ) بين أن يكون غنيا أو فقيرا قبل ولادته ؟؟

وهل سمعتم بأن ثمّة من قدّمت له مجموعة من ( العقول ) ( وكروموسومات ) متباينة في مستويات ( الذكاء والتميز الذهني ) ليختار لجمجمته محتواها قبل خروجه من قراره المكين ؟؟؟ :12[1]:

فكذلك الأصل والفصل .. هبة من الله أرادها لبعض عباده .. ومنحهم ( حق التمتع بها ) دون غيرهم .. تماما كذي الجمال وذي المال وذي العقل !!!

فبأي حق يصادر هذا ( الحق ) ؟؟؟؟؟!!!! :22[1]:


خلاصة القول :

كلنا سواسية عند الله عز وجل .. ولن ينفع أحد مال ولا جاه ولا غنى ولا بنون .. الا من أتى الله بقلب سليم ...
لكن ذلك لا يلغي مبدأ ( التمايز ) و ( التفاضل ) بين الناس أنفسهم ..

فمنهم ذو العقل ومنهم ذو الجاه ومنهم ذو الحسب والنسب ..

وذلك ( فضل الله ) يهبه لمن يشاء من عباده ...

والخطأ ( من وجهة نظري ) ( محصور ) في انتقاص وازدراء من هو دوننا مالا أو جاهلا أو نسبا أو فضلا أو مكانة أو قدرا أو علما أو عقلا .. فليس ذلك من أخلاق المؤمن في شيء .. بل هو كفران للنعم وجحود للفضل وتنكر لهبات الله أدعى ( لاستدراج ) صاحبها وانتزاعها منه .. مصداقا لقصة صاحب الجنة الذي فاخر صاحبه بقوله ( أنا أكثر منك مالا وولدا ) .. فكانت عاقبته خسرى !!!

أما من يتمتع بنعم الله التي فضّله بها على غيره على وجهها الصحيح .. ويسعى إلى مشاطرة حياته مع من ( يماثله ) في ( نعمه ) ( أيا كانت ) فلا تثريب عليه !!!! بل هذا ما يمليه العقل وتتطلبه الحكمة !!

تحياتي للجميع ..

[راشد الصليحان]

الأخ تميم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


عندما تقووووووووول

نرجع مره ثانيه

أقولك مافيه تفرقه ولنا أصدقاء 110

والآيه تقول وجعلناكم شعوبا وقبائل

أنت بآخر الزمن تبي تلغي القبائل ولا تبي تعدل الآيه وتخليه شعوبا من دون قبائل

بما أنك تناقش دينيا وليس عادتياَ تؤكد على أن لك أصدقاء 110 !!

وبما أنك تأخذ من اشيخ أبن عثيمين رحمه الله !! وأبن تيمية رحمه الله

بودي أسألك من أين أبتدعت 110 ؟؟ هذه التسميات بدعة ولايجوز أن تقول عن أخوان لك

هذه التسميات ؟؟ هل جاء بها الأوائل ؟؟

هل أقرها ابن تيمية وأبن أعثيمين ؟؟

هذه واحــدة !

أما كون أصدقائك من الصنف الذي تراه أقل منك ! فأنك تكرمت مشكوراَ بالتفضل

عليهم وجلست معهم !! هذا الذي تريد قوله ؟؟

كثر خيرك على هذا التواضع الجم !!!

أمـا القبائل من قال أنني أطالب بإلغاء القبائل ؟؟

أقتبس كلامي وأحضره هنا !! حتى أعتذر لك ياعزيزي !

أرجع إلى مداخلاتي السابقة وأسمع رأيي حول القبيلة وأهميتها للفرد !

لكنني أقول ...إذا تعارضت تعاليم القبيلة مع تعاليم الدين يجب أن يضرب بها عرض الحائط !!

وأعتقد أنك توافقني صح ولا لا ؟؟




عزيزي تميم عندما تقووووووووول


ما أعتقد أنك وصلت لمرحلة أنك تخطب علشان تٌرفض بالأساس


(( ولو بأرد عليك بشكل عام أعتقد كلن له حق الرفض والقبول ولا زواج بالقوه بعد ))

المرحلة التي تؤهلني لكي أخطب لم أصلها حسب نظرتك ( العنصرية ) !

أمــا الدينية لاتهمك هكذا يبدو لي !

وتأكد ياعزيزي لن أسعى لماتفتخر به !!

لكن سبق وأن قلت لك أنا مشفق جداَ على نظرتك لأخوانك المسلمين !!

ولي عودة مرة أخرى

دمت بخير وهداية

[راشد الصليحان]

أخي العزيز بوجوري

أعجبني طرحك وبحثك عن الحق

عندما تقووووول

الاخ راشد الصليحاني
بارك الله فيك.. انت تريد ان تنكر اي تفضيل بين البشر..هذا مستحيل فهناك ذا المال وذا الحسب والنسب وذا الجمال وذا الخلق.....ألخ
وكلهم الله وهبهم ذالك..أي وُلد وهو جميل أو نسبه رفيع...

الله خلق الناس هكذا رفيع ووضيع, غني وفقير.....

ولكن عندما تطالب بازالة الفوارق كأنك تريد ان تأخذ من الغني ماله ومن الجميل جماله وتحسدهم على ذلك.

فلولا رفعة المكانه لماوجد التواضع.. ولم يوجد الحسد أيضا!!

أنا أؤمن بوجودها هذا لايعني اني أحترم الناس على هذا الاساس..
يعلم الله أني أحب العبد المؤمن الحبشي الذي رأسه كأنه زبيبه وأكره سيد قومه اذا كان غير مؤمن...

امل أن تكون الفكره وصلت من دون حساسيات!
_أما بالنسبه للزواج اذا لم ازوج بنتي من خضيري لاأكون عاصيا ولا أعلم من أين أتيت بالفتوى هذه!!
فالبنت لو رفضت ذا الخلق والدين لاتكون عاصيه لأن هذا حقها الشرعي...........
_انت تقول ان المشكله تمس العقيده..نعم هذا صحيح..اذاكنت احب واكره وأقرب وابعد على أساس العرق والقبيله وليس على أساس الدين...
ولكن ان كنت تعتقد ذلك بالزواج فأنت مخطي وأرجوا أن تأخذ العلم من أهله لكي لاتقع بالخطأ..

مرة أخرى أقول الدين يجمعنا ويساوي بيننا والواجب علينا ان نقيم الناس بدينهم وأخلاقهم وليس بأي شي اخر...
ودمتم سالمين,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

الأخ بوجوري وفقك الله

لماذا تقولني مالم أقله ؟؟

ومن قال انني أريد أنكر التفضيل بين البشر ؟

التفضيل بين البشر من الله وليس من البشر أنفسهم. هناك من يفضله الله بالتقوى وهو أرقى

انواع التفضيل وهناك كما ذكرت الجمال والغنى والحسب والنسب وووو!إلخ

لكن لايعني أن تكون ذو غنى أونسب أن تحتقر أخوانك المسلمين

وتصنفهم طبقات وترفض مصاهرتهم ! ولديك أستعداد ولدى جماعتك

أن يصاهروا أناس من خارج الوطن حتى لالو لم يكن عربياَ ؟؟

وبما أنك تحب العبد المؤمن الحبشي هل تزوجه ؟ أم تزوج قبلي ( رافضي ) !!

على أفتراض انه لايوجد غير هما أمامك!!!

اجب عزيزي لكي نعرف مقياس المحبة عندك لهذا الحبشي المؤمن !!

مع العلم أن الصحابي عبدالرحمن أبن عوف زوج أخته لبلال أبن رباح الحبشي

رضي الله عنهما,,,!

[راشد الصليحان]

اهلا فاضلي جريج السرب


تقووووووول
أخ راشد بارك الله فيك ,
قال تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ))
.
هنا أكرر ماطرحه عليك الأخ تميم عندما قال أن الله سبحانه وتعالى خلقنا شعوبا وقبائل لتعارفوا , وبطرحك يتضح أن من نتائجه هو ألغاء القبيلة , أي ألغاء صنف من أصناف الناس الذين أوجدهم الله , وهذا لن يحدث وهو أمر غير معقول أصلا , خذ مثلا دولة اليمن الاشتراكية , فهي عندما حاولت ألغاء القبيلة في المجتمع تحت مظلة الشيوعية الاشتراكية لم تستطع , والدليل أنه عندما وجدت القبيلة أول فرصة للرجوع في بداية المشاكل والقلاقل في ذلك البلد وضح كيف أن الشعب اليمني القبلي لم يتأثر بمحاولات تغييره بالفكر التقدمي كما كان يتمنى الشيوعيون بل أنه حتى المناصب وزعت بعد ذلك على أساس قبلي , وانظر الى العراق الآن كمثال أيضا , وكيف تم تشكيل الحكومات على أساس طائفي وقبلي , أذن كنت أتمنى أخ راشد , أن يكون تركيزك في الهجوم على الفكر العنصري القبيح فقط عند بعض القبيليين وأن يكون هذا الموضوع فرصة لانارة الطريق لبعضهم ممن لم يصب بذلك المرض المزمن , فالحقيقة أن تركيزك على موضوع الزواج هو أمر مضحك بالفعل ومثار سخرية وشفقة من الخضيريين قبل القبيليين , فلم تكن مشكلة الخضيريين أو الشعوبيين ( كما وصفك القرآن الكريم ) هو عدم الزواج من القبيليين ( لاوالله ) , وأستغرب منك الظهور ولعب دور المغلوب على أمره والظهور بصورة المسكين , بالعكس , المفروض أنك تحمد الله أن خلقك شعوبيا ( ولافخر) حتى أنه سبحانه قدمك في الآية عليهم فأنت حر بطبيعتك , وغير مقيد بتعاليم بشرية قبلية تكبل حياتك , وحريتك , وأن حريتك الشخصية تحددها فقط شريعتك الاسلامية بدون أوامر أو طقوس قبلية أو عيوب ماأنزل الله بها من سلطان , لذلك تمنيت أن تركز الحديث عن مفهوم العنصرية المقيت لهذا كان من المفروض أن يكون عنوان الموضوع محتويا على كلمة عنصرية , حتى يتوجه الحديث نحو الفكر العنصري ولأنه مرض لايصيب فقط القبيليين في مجتمعنا , ولكي يكون الحديث ذا فائدة أكبر ,, ولولا أن كلمة خضيري هي الدارجة في المجتمع لـ احتجينا عليها وأبدلناها بكلمة الشعوبيين , فمثلا يقال , القبيليين والشعوبيين , لكن لابأس أذا كان العرف قد أشاع كلمة خضيري , أكرر , القبيلة ليست مشكلة , بل العنصرية هي المشكلة , فأنا أعرف عوائل خضريين لو تقدم لهم قبيلي ليس من لونهم وليس ذا منصب أو مرتاح ماديا , لاعتبروه غير جدير بمناسبتهم , ولطردوه شر طرده , أليس هذا نوع من أنواع العنصرية وما يحتاج أسمي عوائل منهم وفي بريدة تحديدا ممن اشتهروا بزرق العيون واشقرار الشعر والارتياح المادي , لدرجة أنهم صاروا أذا لم يتقدم ممن يناسبهم سواءا من الخضيريين أو القبيليين ردوه بدون نقاش ومن أول نظرة حتىصارو يزاوجون من داخل العائلة عندها بدأ يصير شيئا فشيئا أحد عادات تلك العوائل وهي أنها لاتعطي بناتها الا من أبناء العائلة فقط وترفض غيرهم من القبيليين والخضريين , هنا نتحدث عن ( عنصرية اللون ) ,, ولو أنها بنظري أقل خطورة من عنصرية الاستعباد المريضة والتي أصابت بعض القبائل عن جهل وفشل ,, . أذا وجهوا سهامكم نحو العنصرية , أيا كان نوعها , وانتهوا

ياجريح السرب ...ربي يحفظك ويرعاااااااك

من أين فهمت أنني اطالب إلغاء القبيلة ؟؟

أنا أقول لاتكون قوانين وأنظمة القبيلة أهم من الدين !

إذا تعارضت أنظمة وقوانين القبيلة مع تعاليم الدين يجب

عدم التردد في رميها خارجاَ فالأهم هو الدين !!

هل أنا مخطيء في ذلك ؟ أفدني إن كانت القبيلة أهم من تعاليم الدين ؟؟

والعنصرية مرفوضة من كل الأطراف سواء من القبلي أو الخضيري حسب تصنيفاتكم !!

ولعلك أنت وغيرك ياعزيز ي تعود لمداخلاتي السابقة حتى تفهم ماأنادي به !!

دمت بعز ,,,

[راشد الصليحان]

لأخ نبض القلم

جعل الله قلبك نابضاَ بالحق وهداك مما أنت فيه

تقووووووووول



يرى الخضيريون بأن هذه الآية دليل قاطع على أن البشر سواسية بلا فوارق قط !! بينما نصّ الخالق عز وجل على قول ( عند الله ) .. ولم يقل عند الناس .. أي ان الأمر يتعلق بالمفاضلة في العبادات والأعمال .. لا في ( العلاقات والتعاملات البشرية ) ..

(كيف تتجرأ وتفسر هذه الآية وتنسى أن الكون والأرض والسموات والمخلوقات كلها لله كما أن الدين لله وتطبيقه بالدنيا هو عندالله ؟؟

لكي تستثني التقوى بالآخرة وتنفيها بالدنيا ! والتقي سعيد بالدنيا والآخرة ! أما ( العنصري ) شقي بالدنيا والآخرة !!

أتدري لماذا هو شقي ؟؟ لأنه متكبر يحتقر الآخرين !! أستغفر ربك وتب إليه ياعزيزي )

ولكي أؤكد لكم مدى ( تناقض ) الخضيريين عند تعاطيعم مع هذا الموضوع أشير إلى عدة نقاط منها :

* أن الخضيريين كما أسلفت يعتدون بهذه الآية كدليل ( يبطل الفروقات ويلغي الطبقية) حينما يتعلق الأمر بهم وبالقبيليين !!!

بينما هم لا يطبقونه ولا يعتدون به إطلاقا لو قلت لهم :

مادمتم لا تؤمنون بالطبقية والفوارق فافتحوا أمر زواج بناتكم على مصراعيه من شتى صنوف وأجناس ( المسلمين ) !!!

وعليه زوجوا الهندي والبنغالي ووووووووووو دون قيد أو شرط مادام مسلما يؤمن بالله

كما يعتدون ويفخرون بالوسامة والجمال .. كحال أخينا ( جريح السرب ) ( إقرار بوجود طبقية الأشكال والألوان ) !!!!

كما يعتدون ويفخرون بالغنى وحيازة المال .. كحال أختنا ( بنت الديرة ) ( إقرار بوجود طبقية المادة

( تدري ماهي مشكلتك أنك تأخذ النقاش وكأنه بين فائز ومهزوم ! ولا تأخذه على أنه دين الله عزوجل الذي جاء به محمد صلوات الله وسلامه عليه

إن الذي لايطبق ما أمر به رسولنا الكريم صلى الله عليه وآله وسلم ...سواء من قبيلي أو خضيري أو من أي عرق هو على خطر عظيم

ولم نقول أن الخضيري في مأمن من الخطأ بل أنت الذي تعتقد إعتقادات باطلة لكي تظلل !)

أما حين يتعلق الأمر بـ ( القبلي وأصله وفصله ) فعندها تنتفخ الأوداج وتحمّر العيون وترتعد الفرائص !!! رامين القبلي ( بالتكبر وغمط الناس ) !!! فقط ( حسدا من عند أنفسهم ) !!!

رغم أنه لم يجترح كبيرة من الكبائر .. بل كل مافي الأمر أنه يمارس ( كغيره ) ( حقا مكتسبا ) بالبحث عن من يكافؤه نسبا وحسبا عند ( الزواج ) !!!! وأؤكد هنا ( عند الزواج فقط ) !!!

تماما .. كما يبحث أي شخص عمن يناسبه ويماثله مادة أو وسامة أو جاها أو فكرا ؟؟؟؟

فمن ذا يصادر حقه

( ياعزيزي إن كنت تختار وتناسب حسب ماتعلمته من دينك لا بأس لكن لايكون أختيارك حسب أهواء وأعراف القبيلة فقط وهنا الفرق !! )



2 / الدليل الآخر الذي يستدل به الخضيريون على انتفاء الطبقية هو :
قول المصطفى عليه الصلاة والسلام ( إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه ( وفي رواية وأمانته ) فزوجوه ..

أكمل الحديث ! إذا لم تفعل وتوافق على صاحب الخلق والدين والأمانة ؟؟ مالذي يحدث !

حسناَسوف أكمل الحديث حتى أثبت ألإنتقائية التي تتعامل بها !! (( إن لم تفعلوا تكن فتنة وفساد كبير )) !!يبدو أن الجزء الذي بترته لايعنيك !!

أفق عزيزي هذا أكبر دليل على أن رفض صاحب الدين والخلق أمر خطير وعظيم وهو أهم من أختيار القبلي المفرط !)

يقولون بعد استشهادهم بالحديث السابق أن عدم تزويج القبيليين للخضيريين ( مخالفة ) بيّنة وصريحة لأمر الرسول عليه السلام يأثم صاحبها اثما كبيرا !!!

ما أعجب هذا الفهم القاصر لحديث جاء بلفظ ( جاءكم ) أي ضمير جماعة يعود على الناس قاطبة لا على القبيليين فحسب !! وفي الوقت ذاته يؤكد على الاهتمام بشرط الدين والخلق كأهم شروط الزواج .. لكنهم يحورون معنى الحديث مظهرين أن الضمير في لفظ ( جاءكم ) يعود على فئة .. وأن من ترضون دينه وخلقه ينتمي إلى ( فئة أخرى ) !!!!

( نعم الحديث موجه لكل متكبر ومتعنصر سواء قبلي وأخضيري أو أي عرق )



لو أن أحدكم - معاشر الخضيريين - كان ذا بنين وبنات .. ثم تقدم إليه أربعة خطاب مشهود لهم جميعا بالدين والاستقامة والأخلاق الحميدة .. لكن الأول مريض ذو علل مزمنة تجعله طريح الفراش طيلة حياته !!!

والثاني أستنفد عمره وبدأ ( يدندن طبلونه ) !!!!

والثالث فقير معدم لا يجد قوت يومه !!!!

والرابع شكله ( شيفة ) !! لا تطيق ابتنك رؤيته فضلا عن الارتباط به !! ( خلقة ربي ولا اعتراض ) !!

&&& أتراكم تزوجونهم ( اتباعا ) للأمر النبوي الشريف باعتبارهم ذوو دين وأخلاق حميدة ؟؟ أم ستبحثون عن الأصلح و ( الأكفأ ) لبناتكم في سائر ( الصفات والميزات ) بعد تحقق صفتي الدين والخلق ؟؟؟؟؟

ان اخترتم الإجابة الأولى فأنتم مضيعون للأمانة التي ائتمنكم الله عليها ولم تراعوا حق بناتكم وفقا لوصية المصطفى ( كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته ) !!!

وان اخترتم الثانية فأنتم ( تقرون وتقررون بأن هناك أمورا ( أخرى ) ( مهمة وضرورية ) عند الزواج !!!

( يانبض القلم يبدو أن قلمك ينبض تخريفاَ !! عزيزي أرفض من تشاء وأقبل من تشاء ! لكن لايكون رفضك على أساس قبلي عنصري مقيت !)




وأن الحديث الشريف فقط يؤكد على أهميتها و( أولويتها ) .. لكنه لم يقصر ( شروط الزواج ) ويعلق ( نجاحه ) عليها ( فقط ) !!!!

بل الأمر مفتوح ( لتحري أي صفة فضلى وإيجابية ) تكون مع غيرها ركيزة من ركائز نجاح الزواج واستقراره

( نعم الحديث يؤكد على الأفضلية يجعلك ترفض الأفضل بسبب القبيلة والعرق ) !!









* الدليل الثالث الذي يحتج به الخضيريون في ( انتفاء الطبقية ) هو قولهم :
ان القبيلي لم يفعل شيئا استحق بعده أن يكون قبيليا !! بل ولد وعرف أنه قبيلي !! فأي ( ميزة ) يحس بها دون أن يكون له دور في تحقيقها ؟؟؟؟ بل الفضل يرجع إلى سابع أو عاشر جد له !!!!

غريب هذا الاستدلال العجيب !!!
وهل ( برأيكم ) خيّر ( الوسيم ) وهو في بطن أمه وعرض عليه كتالوج ( ملكات جمال العالم ) ليختار ( خشته ) الكريمة من بينها ؟؟؟

وهل خيّر من وهبه الله مالا ( بالوراثة ) بين أن يكون غنيا أو فقيرا قبل ولادته ؟؟

وهل سمعتم بأن ثمّة من قدّمت له مجموعة من ( العقول ) ( وكروموسومات ) متباينة في مستويات ( الذكاء والتميز الذهني ) ليختار لجمجمته محتواها قبل خروجه من قراره المكين ؟؟؟

فكذلك الأصل والفصل .. هبة من الله أرادها لبعض عباده .. ومنحهم ( حق التمتع بها ) دون غيرهم .. تماما كذي الجمال وذي المال وذي العقل !!!

فبأي حق يصادر هذا ( الحق ) ؟؟؟؟؟

( نعم يانبض ليس لك الحق أن تتكبر وتفخروتحتقر بسبب ما أعطاك الله من نعم بل يجب أن تتواضع وتشكر الله على نعمه وان تكبح جماح وغرور نفسك

بل يجب أن تلتزم بتعاليم دينك وتكون مقداماَ على الإقتداء بسنة نبيك صلى الله عليه وسلم ...!

فقد تزوج الجارية وزج المولى وأمر بمقت القبلية الجاهلية !

هذه حقيقة الإسلام دين أخوة ومحبة لافرق إلا بالتقوى ...المسلمين كأسنان المشط!

لم يقل القبيلين والخضيرين ...قال نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم ( المسلمين ) !!

ومن لايعجبه الدين الحق ...نحن لايعجبنا دين القبيلة لأنه لم يأت من محمد صلوات الله وسلامه عليه

[صالح 493]

يا روحى التميمى شكرا لك على تلك العبارات واختيارك لهذا الموضوع الجيد والحساس والمهم
اخى العزيز فعلا كلمة قبيلى وخضيرى لا ادرى كيف اوجدت ومن متى وكيف انتشرت ولكن الاكيد ان القبيلى لايختلف عن الخضيرة بشيئالا بتقوى الله اما ما ينسب اليهم من امور غير حميدة فكلها افتراءات كالافتراءات الامريكية على ابنا وطننا وعلى العرب والمسلمين بفرضها الارهاب عليهم وانه منهم وهم اهله ومنبعه الكثير من الخضيرية كالاكثرية من القبيلية ذو خلق عالية واصحاب دين ومذهب وعلى الرغم من كل هذا فتلك العبارة مهما حصل من محاولات فلن تنسى ولن يستطيع اية قبيلى ان يتخطاها للاعتبارات التى ذكرتها انت اخى ولكن ما دام ان الموضوع منحصر فى الزواجات فاعتبره امرا سهلا لن يتعطل خضيرى من الزواج ولاقبيلى لان الكل لديه ما يكفيه من البنين والبنات والمعروف ان الاصل واحد مهما انكر من انكر ذلك والمطمئن ان لكل رزقه من الفئتين وان يتعطل احدهما انتظارا للامداد من الاخر وبالله التوفيق

[بوجوري]

الحمدلله أن المشاركات الاخيره خفت حدتها وانحسرت لحسم الموضوع على خير ان شاء الله..



الاخ نبض القلم
بارك الله فيك وفي طرحك أنا قد أكون فهمتك خطأ ولكن ماأردته أن نخرج بفائده من دون اثارة النقع وأن نصفي قلوبنا من الشوائب وأن نبحث عن مايؤلفها........

الاخ راشد الصليحاني
احس انك طيب جدا وخلوق ولكنك انفعالي....

أولا: أقدر استنادك للكتاب والسنه مع اني لازلت اذكرك بالاستزاده من اهل الذكر واحذر أن تتبع هواك فيضلك....

ثانيا:لوجاء العبد الحبشي المؤمن ليخطب ابنتي... فأنا شخصيا لاأمانع ولكن بشروط!!!

- أن تقبل به ابنتي!!

- وأن لا تحدث فتنه وقطيعه بسبب هذا الزواج.............

فقط هذه الشروط وهي من صميم الشرع..

فهل تستطيع أن ترفض تلك الشروط أنت؟؟

عموما يا أخ راشد الزواج ليس هو العقيده نبني عليه علاقاتنا وولائنا وبرائنا!!

أتمنى بعد هذه الردود أن نصل الى مبتغانا..........

ويصل الموضوع الى بر المودة والمحبه...................

ودمتم ســــــــــالمين.......

[راشد الصليحان]

الحمدلله أن المشاركات الاخيره خفت حدتها وانحسرت لحسم الموضوع على خير ان شاء الله..



الاخ نبض القلم
بارك الله فيك وفي طرحك أنا قد أكون فهمتك خطأ ولكن ماأردته أن نخرج بفائده من دون اثارة النقع وأن نصفي قلوبنا من الشوائب وأن نبحث عن مايؤلفها........

الاخ راشد الصليحاني
احس انك طيب جدا وخلوق ولكنك انفعالي....

أولا: أقدر استنادك للكتاب والسنه مع اني لازلت اذكرك بالاستزاده من اهل الذكر واحذر أن تتبع هواك فيضلك....

ثانيا:لوجاء العبد الحبشي المؤمن ليخطب ابنتي... فأنا شخصيا لاأمانع ولكن بشروط!!!

- أن تقبل به ابنتي!!

- وأن لا تحدث فتنه وقطيعه بسبب هذا الزواج.............

فقط هذه الشروط وهي من صميم الشرع..

فهل تستطيع أن ترفض تلك الشروط أنت؟؟

عموما يا أخ راشد الزواج ليس هو العقيده نبني عليه علاقاتنا وولائنا وبرائنا!!

أتمنى بعد هذه الردود أن نصل الى مبتغانا..........

ويصل الموضوع الى بر المودة والمحبه...................

ودمتم ســــــــــالمين.......

أخي بوجوري ...بارك الله فيك

الطيب هو معدنك ...ولا أزكيك

لم اكن أنفعالياَ ولم أكن صاحب هواء !

فلم أجرح أحداَ أو أطعن بأحد زالموضوع هو نقاش صريح

بين أخوة مهما أختلفنا ...المهم أن نكون جادين ولدينا الحرص الصادق

للوصول للحقيقة !

[راشد الصليحان]

الحمدلله أن المشاركات الاخيره خفت حدتها وانحسرت لحسم الموضوع على خير ان شاء الله..



الاخ نبض القلم
بارك الله فيك وفي طرحك أنا قد أكون فهمتك خطأ ولكن ماأردته أن نخرج بفائده من دون اثارة النقع وأن نصفي قلوبنا من الشوائب وأن نبحث عن مايؤلفها........

الاخ راشد الصليحاني
احس انك طيب جدا وخلوق ولكنك انفعالي....

أولا: أقدر استنادك للكتاب والسنه مع اني لازلت اذكرك بالاستزاده من اهل الذكر واحذر أن تتبع هواك فيضلك....

ثانيا:لوجاء العبد الحبشي المؤمن ليخطب ابنتي... فأنا شخصيا لاأمانع ولكن بشروط!!!

- أن تقبل به ابنتي!!

- وأن لا تحدث فتنه وقطيعه بسبب هذا الزواج.............

فقط هذه الشروط وهي من صميم الشرع..

فهل تستطيع أن ترفض تلك الشروط أنت؟؟

عموما يا أخ راشد الزواج ليس هو العقيده نبني عليه علاقاتنا وولائنا وبرائنا!!

أتمنى بعد هذه الردود أن نصل الى مبتغانا..........

ويصل الموضوع الى بر المودة والمحبه...................

ودمتم ســــــــــالمين.......

أخي بوجوري ...بارك الله فيك

الطيب هو معدنك ...ولا أزكيك

لم اكن أنفعالياَ ولم أكن صاحب هواء !

فلم أجرح أحداَ أو أطعن بأحد زالموضوع هو نقاش صريح

بين أخوة مهما أختلفنا ...المهم أن نكون جادين ولدينا الحرص الصادق

للوصول للحقيقة !

أمــا موافقتك على تزويج المؤمن الحبشي هذا دليل على صدق نيتك !

أسأل الله أن ينفع بك ويجعلك قدوة للبقية ...!

لأنها النية وعلمها عند الله ...!

دمت بعز وبخير ,,,

[شخصية]

اللهم لك الحمد على نعمة الاسلام , كلنا أخوة , ألى الابد باذن الله , ديننا ضمن الكرامة , كل العز والكرامة , لمتبعيه ,, فلاتدعوا الامور السطحية ووسوسة الشياطين تؤثر بعلاقة الاخوة والاحترام بينكم , جزاكم الله خير , :) :)

[TMEEM]

أما كون أصدقائك من الصنف الذي تراه أقل منك ! فأنك تكرمت مشكوراَ بالتفضل

عليهم وجلست معهم !! هذا الذي تريد قوله ؟؟

كثر خيرك على هذا التواضع الجم !!!

أمـا القبائل من قال أنني أطالب بإلغاء القبائل ؟؟

أقتبس كلامي وأحضره هنا !! حتى أعتذر لك ياعزيزي !

أرجع إلى مداخلاتي السابقة وأسمع رأيي حول القبيلة وأهميتها للفرد !

لكنني أقول ...إذا تعارضت تعاليم القبيلة مع تعاليم الدين يجب أن يضرب بها عرض الحائط !!

وأعتقد أنك توافقني صح ولا لا ؟؟




عزيزي تميم عندما تقووووووووول



المرحلة التي تؤهلني لكي أخطب لم أصلها حسب نظرتك ( العنصرية ) !

أمــا الدينية لاتهمك هكذا يبدو لي !

وتأكد ياعزيزي لن أسعى لماتفتخر به !!

لكن سبق وأن قلت لك أنا مشفق جداَ على نظرتك لأخوانك المسلمين !!

ولي عودة مرة أخرى

دمت بخير وهداية

وهل قلت أنا انهم اقل مني

تترجم الكلام بالصيغه التي تريد لتقول انك على صواب

بل بالعكس هم رجال محترمون ولا كان ما ما شيتهم

وفي الآخر تقول لم اسعى الى الزواج وكل مشاركاتك عن الزواج ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


تريد ان تثبت ان هناك تفرقه عنصريه بشكل عام ( وهو ليس بالصحيح )
هي في الزواج فقط ولا تسمى عنصريه بل حق لنا


ولم يتكلم أحدكم عن \\

لماذا الخضيرين أشغلوا العالم علشان يصدرون صكوك ( مع علمهم أن الصك لايزيد بل ينقص من قدرهم ولا يغير من الحال شيئأ )

وأيضا سمعت أن هنا دعوه من احد العوائل للزواج من بناتهم بمليون ريال مهر للعريس وفله باسمه ؟؟؟ لماذااا why
مع تكرار ان هذا لن يزيدهم شيئا ً


واتمنى الأخذ بما اكتب وليس بما تظن أنني افكر به ؟.؟.؟.

,’,

[الرمادي]

يوجد نوعان من الفوارق بين البشر


نوع موهوب ونوع مكتسب


يحق برأيي الأفتخار بالمكتسب منها ولايحق الأفتخار بالموهوب لكن يحق الحفاظ عليه


الفرق بين القبيلي والخضيري هبة من الله يحق لصاحبها الحفاظ عليها بشرط ان لايتسبب ذلك بالأنتقاص من الآخرين ومايحدث في حالات الزواج ارى بأنه طريقه مناسبة للحفاظ على هذا الحق


لا ارى مشكلة بوجود هذا التصنيف حتى وإن تسبب في تقييد الزواج بين الطرفين لكن المشكلة إن تعدى إلى سلب حق طرف واعطاء طرف مالايحق له


لكن السؤال الذي يطرح نفسه هنا :


هل اقتصر هذا التصنيف في تطبيقه على حالات الزواج ؟!!!


جواب هذا السؤال برأيي هو الذي يحدد أهمية مثل هذه الطروحات ونقاشها



تقبلوا تحياتي وتقديري ,,,

[TMEEM]

اما ماذكرته عن الصكوك فالكل يعلم أنها من على سبيل المصلحة :20[2]: حيث أنه من المعلوم كيف أن الحكومة في بداياتها و بحكم قبيليتها قد حابت القبيليين تاريخيا عطتهم وأالكثير من المناصب محاباة لهم كي تكسب ودهم وهذا مافيه شيء على اعتبار أن أكثر القبيليين من البدو المعلوم خطرهم على ستقرار الدولة فيما لو قرروا أثارة المشاكل والاضطرابات وقتها ,, بينما الخضيريين هم بطبيعتهم (حظر) مسالمون :b3: ,, ومع مرور السنين وتمكن القبيليين من المناصب كان لابد من بعض الخضيريين على سبيل المصلحة التقرب هذه أحد الاسباب , يعني كلها ضحك على الذقون ومن الهشاشة بمكان فيما لو حصل أي شيء لاسمح الله لاتبرأ كل فريق من الآخر , الدعوة كلها مصالح في مصالح , فمثلا صاحب أطول عمارة في بريدة وبحكم ثرائه أستطاع أن يختار مايريد من القبائل , يعني بفلوسه اشتراهم :29_1_6[1] ولو أن هذه العملية في لاتجوز شرعا


حتى لو اتت حكومه جديده الآن فسكون الإتجاه لكسب ود القبائل وهذا منطقي !!!


صاحب اطول عماره الراجحي وقبله العويضه وش فيهم ؟؟؟

وقولتك بفلوسه اشتراهم هذي للتبريد على قلبك ( إن كان هناك اشاعه بالأساس )

[راشد الصليحان]

الأخ تميم ...!

اطالبك بالآتي إذا كنت تريد النقاش الجاد الخالي من التضليل

أن تثبت أن الشيخ أبن عثيمين وابن تيمية رحمهما الله

قالو بهذا(( يؤخذ من الخضيرية ولا يعطون )) !!

أثبت مصداقيتك أمام الجميع !

ويبدو أنك لاتسند إلا على الموتى !!

إذا أردت أن تدخل في حوار نزيه أثبت حفظك الله ولاتلقي الكلام على عواهنة !!!!!!

[راشد الصليحان]

يوجد نوعان من الفوارق بين البشر


نوع موهوب ونوع مكتسب


يحق برأيي الأفتخار بالمكتسب منها ولايحق الأفتخار بالموهوب لكن يحق الحفاظ عليه


الفرق بين القبيلي والخضيري هبة من الله يحق لصاحبها الحفاظ عليها بشرط ان لايتسبب ذلك بالأنتقاص من الآخرين ومايحدث في حالات الزواج ارى بأنه طريقه مناسبة للحفاظ على هذا الحق


لا ارى مشكلة بوجود هذا التصنيف حتى وإن تسبب في تقييد الزواج بين الطرفين لكن المشكلة إن تعدى إلى سلب حق طرف واعطاء طرف مالايحق له


لكن السؤال الذي يطرح نفسه هنا :


هل اقتصر هذا التصنيف في تطبيقه على حالات الزواج ؟!!!


جواب هذا السؤال برأيي هو الذي يحدد أهمية مثل هذه الطروحات ونقاشها



تقبلوا تحياتي وتقديري ,,,

في هذه الحالة عزيزي الرمادي ...لايكون للرأي فيه دور !! فالفصل بين الجميع هو الدين

وما أمر به خير البرية صلى الله عليه وسلم ,,,!

[راشد الصليحان]

اشم ريحه مهيب زينه

دعوها فانها منتنه

عندما قال الرسول صلوات الله وسلامه عليه دعوها فأنها منتنة ! يقصد دعوا العمل بها
ولم يقصد الحديث عنها !!

نحن نطالب بما أمر به نبينا صلوات الله وسلامه عليه (( دعوها فأنهامنتنة ))

شكراَ فاضلتي بريدة بتن بريدة

[مزاجي]

العزيز نبض القلم

لا أملك تجاه ردك الأخير إلا أن أقف احتراما له :)
رد مختصر وشامل لهذه القضية التي يدندن عليها أحد الطرفين باتهامه للاخر بأنه سلب حق لهم :)
.
.
لدي بعض التدعيم على بعض النقاط التي ذكرتها ,,, :)

1 / قوله تعالى ( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ) ..

يرى الخضيريون بأن هذه الآية دليل قاطع على أن البشر سواسية بلا فوارق قط !! بينما نصّ الخالق عز وجل على قول ( عند الله ) .. ولم يقل عند الناس .. أي ان الأمر يتعلق بالمفاضلة في العبادات والأعمال .. لا في ( العلاقات والتعاملات البشرية ) ..


# هل الاسلام يلغي ويمحو وجاهة ومكانة الشخص بعد إسلامه ويساويه بالعامة من الناس ؟!!
لنتأمل حديث خير البشر عندما قال عند فتح مكة ( من دخل دار أبو سفيان فهو آمن ) ..
هنا صلى الله عليه وسلم يرسل رسالة غير مباشرة لأبو سفيان رضي الله عنه مفادها
أنك لازلت من وجهاء قريش ومن زعمائهم بعد دخولك للإسلام ,, وهذا ماخاف منه زعماء قريش في
بداية دعوة محمد صلى الله عليه وسلم لهم ,,, فهم رفضوا المساواة بينهم وبين عامة الناس ,,
ولم يعرفوا أن المساواة عند الله وليس عند البشر ,,
فنرى أن الإسلام لم يلغي ذلك ,, ونرى أن ابو سفيان ظل زعيماء ووجيها بعد اسلامه !!
.
.
نفس الأمر لو طبقناه هنا في منتدى بريدة وضربنا مثال بأحد الأعضاء وليكن العزيز المتزن :)
لايختلف أحد أن المتزن من وجهاء منتدى بريدة ومن الأعضاء القديرين فيه وله مكانة مرموقة بهذا المنتدى !!
فليس من المعقول أن نساويه بعضو جديد لم يسجل إلا قبل فترة قصيرة !!
فمنزلة المتزن ستكون ( أرقى وأفضل ) من ذلك العضو الجديد ,, فلو حصل استشارة للأعضاء أومناسبة
يقوم بها المنتدى سيكون المتزن من أول المدعوين من قبل الادارة ,,,
ولكن المتزن يتساوى مع العضو الجديد عند تطبيق قوانين المنتدى وشروطه ..!!
فلو خالف أحد القوانين أخينا العزيز المتزن ستطبق عليه العقوبة كما ستتطبق على العضو الجديد !!
لافرق بينهم :)
وطبق هذه القاعدة على كل الناس ,,, ,اذكر أن هناك حوارا في أحد الأقسام توقف بسبب مطالبة
أحد الأعضاء الذين ينافح بكل سطحية هنا ,, لسبب وفاة أحد وجهاء مدينة بريدة ..!!
مع أن كل يوم يموت في بريدة أكثر من شخص ,, فلماذا لاتوقف الحوارات !!
فالناس سواسية لافرق بينهم كمايزعم :)
هذا لو فكرنا مثل تفكيره السطحي الذي لايتعدى أرنبة أنفه :)
.
.
.

# هل الافتخار سنة من سنن الحياة التي جبل الانسان عليها ؟!!
قوله تعالى : (( اعلموا أنما الحياة الدنيا لعب ولهو وزينة وتفاخر بينكم وتكاثر في الأموال والأولاد ))
نرى أن التفاخر من الأمور التي ستحدث في الدنيا وأنه من خصائص الحياة:)
تعريف مبسط للحياة :) .
.
.
.
الدليل الثالث الذي يحتج به الخضيريون في ( انتفاء الطبقية ) هو قولهم :
ان القبيلي لم يفعل شيئا استحق بعده أن يكون قبيليا !! بل ولد وعرف أنه قبيلي !! فأي ( ميزة ) يحس بها دون أن يكون له دور في تحقيقها ؟؟؟؟ بل الفضل يرجع إلى سابع أو عاشر جد له !!!!

لو تأملوا وقرأوا قصة قارون عندما قال الله بلسانه ( قال إنما أوتيته على علم من عندي ) الاية
ماذا كان مصير ه ؟!! :)
.
.
.
تحياتي لك ولا أنسى أن أوصيك على هذا الموضوع ضارب فيه :) فمضاربه ولد قلبك دايم مخليه فوق :)
.
.
.

[راشد الصليحان]

عذرا 000 خارج الموضوع

[دمعة يتيم]

الاخ السيف القاتل 00


عذرا فردك مليئ بالهجوم !!

[راشد الصليحان]

الطامة الكبرى أن البعض هداهم الله ...يكتبون ويدافعون عن جاهليات

مرفوضوة دينياَ وممقوتة !!

لذلك هم لايحسنون الرد والتعامل مع الأخطأ بالعادات التي ترعرعوا عليها

وأخذوا الموضوع والحوار فيه على أنه إنتصار بالجدال !!

خوفاَ من أن يخرج أناس طاهرين طيبين يبحثون عن الحق ويعلنوا أعترافهم

برفض أسلوم القبيلة وعاداتها التي ليست من الدين في شيء !!

وأصبح هناك ثالوث متكون من ( نبض ونقد ومزاج ) !!

يحتفي كل منهم بالآخر على طريقة ( أمسكلي وأقطعلك ) !!

يستغفلون القراء بطريقة ســاذجة !

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

نحن هنا أمــام دين يجمعنا ...وليس عادات وقوانين جاهلية تفرقنا !!

القبيلة لايمكن أن تكون أهم من الدين !!

هذا الشيء يجب أن يدركه كل من يراعي جماعته على تطبيق الدين !

ولا يوجد أي عذر أو أعذار أوتبريرات لمن يتكبر ويحتقر أخوانه المسلمين بحجة

الخوف من الجماعة والقبيلة !!

في الختام اسأل الله أن يهدي كل من يحتقر ويتكبر !!

ويخرجهم من تقوقعهم القبلي المقيت !

[نبض القلـم]

[size=4] أقول يا راشد .. كلمة راس على جنب لو تكرمت ..


يا ليتك تقرأ الردود بـ ( نفس درجة الإمعان والتدقيق وتبقيق العيون :22[1]:) التي تقرأ بها مقالات صاحبك الدكتور السعيد الذي أتحفتنا هنا بمرئياته !!!!!! :11_4_124v

وعندها فقط .. تعال هنا لتحاور !! :11_4_101[

أما مسألة الثلاثي فمالذي يضيرك منه طالما هو يحاور بمنطق وحجة ؟؟ :ash:



:x3:

[TMEEM]

الطامة الكبرى أن البعض هداهم الله ...يكتبون ويدافعون عن جاهليات

مرفوضوة دينياَ وممقوتة !!

يستغفلون القراء بطريقة ســاذجة !

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

نحن هنا أمــام دين يجمعنا ...وليس عادات وقوانين جاهلية تفرقنا !!

القبيلة لايمكن أن تكون أهم من الدين !! هذا أنت تقوله لتثبت وجهة نظرك المريضه

هذا الشيء يجب أن يدركه كل من يراعي جماعته على تطبيق الدين !

ولا يوجد أي عذر أو أعذار أوتبريرات لمن يتكبر ويحتقر أخوانه المسلمين بحجة

الخوف من الجماعة والقبيلة !!

في الختام اسأل الله أن يهدي كل من يحتقر ويتكبر !!

ويخرجهم من تقوقعهم القبلي المقيت !



ماتزال تلف وتدور وتتهرب من الأسئله

ولكن هذا خير فالإعتراف بالفشل صعب وأنا مقدر هالشي ويكفي احراج لنفسك




,’,’,’’,’,’’,’’,’,,’,,’,

[المتزن]

فقط تصحيح معلومة للأخ TMEEM :

الشيخ بن عثيمين لم يمنع التزاوج بين الخضيري والقبيلي ولم يفرق بين الرجل والمرأة .. بل هو يجيزه .

وهناك فتوى له مطبوعة في كتاب فتاوى موجود بالأسواق تؤكد كلامي .

فاتق الله يا رجل , ولا تنسب كلاماً للشيخ لم يقله .. لأن هذا كذب أو جرأة على رمي الكلام بلا دليل .

===================

لي عودة بعون الله لتصحيح بعض المفاهيم الخاطئة عند ( مزاجي ونبض القلم ونقد التعليم ) وغيرهم .



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[مولع ببريدة]

يقول الله تعالى (وكذلك جعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا اكرمكم عندالله اتقاكم)

ذكر الله الشعوب قبل القبائل وهذا يدل على انا جميع القبائل لها اصل
وبعدين يااخوان الموضوع اخذ ابر من حجمه
يحدثني احد كبار السن ان بريدة كانت مجموعة من الاسر التي تربطها روابط كبيرة اكبر من هذه التفاهات التي لاتقدم ولا تاخر
ويقول / اننا ماكنا نسمع عن هذة الامور الا من تالي ويرجع السبب الى ان من نشر هذه العنصرية وقام بتاصيلها الا النازحين الى بريدة!!!!!!!!
ويقول ايضا ان هذا الموضوع بدا يظهر بين الناس وكانوا يستنكرون هذا الموضوع وكانوا يوبخون من يتكلم فيه لانه القدامى يعرفون اللمر اذا انتشر بين الناس سيسبب مشاكل كثيرة

عموما الله يكفينا شر من فيه شر
وفيه كلام جميل للشيخ عبد العزيز بن باز رحمةالله( اذا كان الزواج بين سيسبب المشاكل وقطع الارحام والنزاعات فالاولا تركه ) رحمه الله منقول من شريط دروس الشيخ بالجامع الكبير بالرياض

[جريح السرب]

قل لي بربك ,, على ماذا تفتخر ياعنصري\ !!! :

.
هل بالميزان القبلي الذي باستخدامه كان العرب أمما متناحرة إلى أن جاء الإسلام ووحدهم على الميزان الإلهي... و ما أهلك كفار قريش إلا الميزان القبلي!
.
هل تفتخر بعاداتكم مع بناتكم عند الزواج وحجرها وحجزها كغرفة فندق لابن عمها حتى ولو كان أفسق أهل الأرض بينما ترفض تزويجها بالمؤمن من خارج قبيلتها لانك تتبع العادات والتقاليد،
.
هل تفخر بهذه ( القبيـــلة ) وهي السبب الذي أدى إلى الظلم الواقع للمرأة في مجتمعاتنا العربية وعندما تنظر إلى المجتمعات التي تخلّت عن هذه القبيلة تجد أنّ المرأة ترفل بحقوقها الشرعية كاملةً من غير نقصٍ أو ظلم
.
هل تفخر بـ مهازل هذا الوقت الذي جعل العادات القبلية البائدة من أركان الإسلام ومسلّماته فتجد القبيلة تدافع عن هذه العادات التي أدت إلى تخلفها , فقط لأنّها " عادات " ، وربما مسحت هذه العادة عبادةً مسنّه
.
هل تفتخر بــ كتمان الشهادة وعدم أدائها حمية وتعصبا ، أو الشهادة زورا وبهتانا حمية وعصبية أيضا ، إلى غير ذلك من الأسباب التي قد تدعو بعض الناس إلى مخالفة الشرع المطهر ؛ مخلصا لقبيلتك خائنا للشريعة ,
.
أتفخر بتلك العادات التي انتهكت فيك روح الانسان، وانتهكت قدراتك والرغبة الملحة في دواخلك للتطور والتقدم سعيا لاعادة ترميم البناء المهترئ الذي ورثته عن أمواتك مرغما على العيش فيه ، ودون أن تحتج أو تعترض متقبلا الانطواء داخل أسواره الشائكة
.
هل تفخر بـ بعض العادات السيئة لدى بعض العائلات القبلية التي تحرم المرأة من حقها في الورث !!!
.
هل تفتخر بـ تلك العادات والتقاليد والتي عندما طغت على الدين وجدنا البنات تتحجب في الخليج وتتبرج في لندن , نعم , فرب القبيلة لايتواجد في بريطانيا ربما !!!!!!! , ( طغيان التقاليد على أوامر الشريعة )
.
الزوج لايرى وجه زوجته .. معقووولة ياناس ,, أو صح فهذه أحد العادات القبلية عند البدو , فهل تفخر بهذا
.
. هل سمعت يوما عبارة (( هذا تهامي وانت بكرامة )) , أذا هل تفتخر بانتقاصكم لبعضكم البعض ,
أنا كنت أسأل بــ هل :

أذا كانت الاجابة بـــ لا ,, فقل لي بماذا تفتخر ,, حتى أقتنع أن كابلاتك بالفعل مرتبطة بشركة الكهرباء وبقوة 220 واط كما تقولون , أما أذاكانت الاجابة بنعم , فخذها مني أخي الفاضل ,,, لاقول لتلك العادات البالية , تبا لك وللجاهلية التي ابتدعتك
,
مشكلة أن يعتقد القبيلي أننا أمامه نشعر بالنقص والمشكلة أنه يؤمن بذلك , وليته يعلم الحقيقة التي لايستطيع عقله أن يستوعبها , حقيققة أحتقارنا لتعاليم الجاهلية , تلك التعاليم التي لاتتعدى قوتها ,, المائتين وعشرين واط !!! وحقيقة محاولاتنا عدم تأثر أبنائنا عند مقاومة المتغيرات التي بدأت تظهر في مجتمعنا بسبب انهيار المباديء عند بعضكم , التي بدأنا نراها أخيرا من ردات الفعل الرهيبة مع انهيار تعاليم القبيلة ,, كنا نقول أن الدين هو الحافظ , وتقولون , القبيلة أولا !!!!!!!
.
ربي يفتح عليكم ان شالله

موجه للمصابين بالداء فقط ,,

[ام المقداد]

كالعاده لاادري مالفائده من بحث مواضيع
هي في حياة الناس لدينا من المسلمات..
ولم ينهى احد من علمائنا عنها..
الرسول عليه صلوات ربي وسلامه كان من قمة
القبائل في وقته..
وكان اخوته بلال الحبشي..وسلمان الفارسي..
وكان المجتمع في ذلك الوقت انجح واكثر المجتمعات
صحيه ..
لكن ماذا حدث عندما انتقص صحابي كريم في لحظة عضب
من اصل صحابي آخر؟
قال دعوها فإنها منتنه..
انتم اعزائي تخوضون في النتن ..اللذي نهى عنه رسولكم
الكريم..
واني ارى هنا عقولاً اربأ بها ان تستفز لمجرد زيادة عدد الردود
والصفحات في موضوع نعلم جميعاً..
ان بحثه لاطائل من وراءه الا اكتساب العداواة بين الاخوان...
فكيف بالله وجد الشيطان بين الاخوه في الله مدخلا بهذا
الحجم وصار يغذيه بالعداوه والكراهيه..
دعوها فإنها منتنه

[نقد التعليم]

*


*


يحدثني احد كبار السن ان بريدة كانت مجموعة من الاسر التي تربطها روابط كبيرة اكبر من هذه التفاهات التي لاتقدم ولا تاخر

كانوا مترابطين دون أن يكونوا ( متزاوجين :) ) لأن كل واحد كان راضي بما قسمه الله له ،، حيث كانت انفاسهم تشق رمضاء الأرض لتقاتل جدب الرمل .. فلا وقت لديهم لــ ( رش الفتنة ) على ذوائب النخيل الممتدة على اطراف البلدة !!

وعلى الرغم من كون جيل ( الشيبان ) أميّون ، إلا ان مالديهم من ( مخزون الحكمة وبعد النظر ) كان كافياً لتمهيد طرق التواصل بين بعضهم – على اختلافهم – دون اصطدامات فكرية او كوارث اجتماعية !


ويقول / اننا ماكنا نسمع عن هذة الامور الا من تالي ويرجع السبب الى ان من نشر هذه العنصرية وقام بتاصيلها الا النازحين الى بريدة!!!!!!!!


صدقني لا !

ومادخل النازحين بالموضوع ؟ ومامعنى نازحين من أصله :rolleyes: ؟


بل هم بعض جيل ( الشباب الخضيريين ) ممن أنعم الله عليهم ، فظنوا أنهم حازوا الدنيا بأكملها عدا ( النسب الأصيل ) فــ طفقوا يحاولون جاهدين مقايضة ( القبيليين ) عنوة عند ارثهم – الذي انعمه الله عليهم - من خلال محاولة كسر حواجز السنن الكونية ، عن طريق تكبيل ( سعة ) المبررات الشرعية للتشبث ( بالآخر الشاذ ) لإعادة ترتيب سياق ( الأنظمة الإجتماعية ) ، في ظل وجود احتمال ( تفاقم ) ( المشاكل ) في ( المحيط الإجتماعي ) برمته !
فلا يهم خراب مالطة في سبيل إحياء ( موات ) الخرائب التي اودعها إياهم أجدادهم !!




على الطاري //
يقولون ( الطنزة مدّ باليد ) والظاهر إني متنطزة بأحد بس شغلته ( يساقط بالردود بهالموضوع ) ماامداه يرد أحد إلاه سافط الطبلون وراد قبله :c7: ......
وشكلي صرت اردا منه ( الفراغ شين ) << عيّوا يدرسون بزرانها وحطت حيلها في المنتدى :b3:

[مجرد رأي]

قل لي بربك ,, على ماذا تفتخر ياعنصري\ !!! :

.
هل بالميزان القبلي الذي باستخدامه كان العرب أمما متناحرة إلى أن جاء الإسلام ووحدهم على الميزان الإلهي... و ما أهلك كفار قريش إلا الميزان القبلي!
.
هل تفتخر بعاداتكم مع بناتكم عند الزواج وحجرها وحجزها كغرفة فندق لابن عمها حتى ولو كان أفسق أهل الأرض بينما ترفض تزويجها بالمؤمن من خارج قبيلتها لانك تتبع العادات والتقاليد،
.
هل تفخر بهذه ( القبيـــلة ) وهي السبب الذي أدى إلى الظلم الواقع للمرأة في مجتمعاتنا العربية وعندما تنظر إلى المجتمعات التي تخلّت عن هذه القبيلة تجد أنّ المرأة ترفل بحقوقها الشرعية كاملةً من غير نقصٍ أو ظلم
.
هل تفخر بـ مهازل هذا الوقت الذي جعل العادات القبلية البائدة من أركان الإسلام ومسلّماته فتجد القبيلة تدافع عن هذه العادات التي أدت إلى تخلفها , فقط لأنّها " عادات " ، وربما مسحت هذه العادة عبادةً مسنّه
.
هل تفتخر بــ كتمان الشهادة وعدم أدائها حمية وتعصبا ، أو الشهادة زورا وبهتانا حمية وعصبية أيضا ، إلى غير ذلك من الأسباب التي قد تدعو بعض الناس إلى مخالفة الشرع المطهر ؛ مخلصا لقبيلتك خائنا للشريعة ,
.
أتفخر بتلك العادات التي انتهكت فيك روح الانسان، وانتهكت قدراتك والرغبة الملحة في دواخلك للتطور والتقدم سعيا لاعادة ترميم البناء المهترئ الذي ورثته عن أمواتك مرغما على العيش فيه ، ودون أن تحتج أو تعترض متقبلا الانطواء داخل أسواره الشائكة
.
هل تفخر بـ بعض العادات السيئة لدى بعض العائلات القبلية التي تحرم المرأة من حقها في الورث !!!
.
هل تفتخر بـ تلك العادات والتقاليد والتي عندما طغت على الدين وجدنا البنات تتحجب في الخليج وتتبرج في لندن , نعم , فرب القبيلة لايتواجد في بريطانيا ربما !!!!!!! , ( طغيان التقاليد على أوامر الشريعة )
.
الزوج لايرى وجه زوجته .. معقووولة ياناس ,, أو صح فهذه أحد العادات القبلية عند البدو , فهل تفخر بهذا
.
. هل سمعت يوما عبارة (( هذا تهامي وانت بكرامة )) , أذا هل تفتخر بانتقاصكم لبعضكم البعض ,
أنا كنت أسأل بــ هل :

أذا كانت الاجابة بـــ لا ,, فقل لي بماذا تفتخر ,, حتى أقتنع أن كابلاتك بالفعل مرتبطة بشركة الكهرباء وبقوة 220 واط كما تقولون , أما أذاكانت الاجابة بنعم , فخذها مني أخي الفاضل ,,, لاقول لتلك العادات البالية , تبا لك وللجاهلية التي ابتدعتك
,
مشكلة أن يعتقد القبيلي أننا أمامه نشعر بالنقص والمشكلة أنه يؤمن بذلك , وليته يعلم الحقيقة التي لايستطيع عقله أن يستوعبها , حقيققة أحتقارنا لتعاليم الجاهلية , تلك التعاليم التي لاتتعدى قوتها ,, المائتين وعشرين واط !!! وحقيقة محاولاتنا عدم تأثر أبنائنا عند مقاومة المتغيرات التي بدأت تظهر في مجتمعنا بسبب انهيار المباديء عند بعضكم , التي بدأنا نراها أخيرا من ردات الفعل الرهيبة مع انهيار تعاليم القبيلة ,, كنا نقول أن الدين هو الحافظ , وتقولون , القبيلة أولا !!!!!!!
.
ربي يفتح عليكم ان شالله

موجه للمصابين بالداء فقط ,,

صح لسانك

فعلاً ما أدري وش عليه يفتخرون xxxxxxx

،،،،

[راشد الصليحان]

[size=4] أقول يا راشد .. كلمة راس على جنب لو تكرمت ..


يا ليتك تقرأ الردود بـ ( نفس درجة الإمعان والتدقيق وتبقيق العيون :22[1]:) التي تقرأ بها مقالات صاحبك الدكتور السعيد الذي أتحفتنا هنا بمرئياته !!!!!! :11_4_124v

وعندها فقط .. تعال هنا لتحاور !! :11_4_101[

أما مسألة الثلاثي فمالذي يضيرك منه طالما هو يحاور بمنطق وحجة ؟؟ :ash:



:x3:

الأخ العزيز نبض الفلم ,,

أسال الله أن يفتح على قلبك ويغفر ذنبك ...قووووووول آمـــــيــــن ؟

عزيزي نبض أقسم بالله أني مشفق عليك ...ومشفق على كل من يؤمن

بماتعتقده !!

ياعزيزي ماقاله الدكتر يوسف السعيد ..لم يأتي به من عادات واهية

بل أتى به من قال الله وقال رسوله لذلك كلامه عندي أهم من كلام

إنســان يقول قال الآباء وقال الأجداد ...! أو يقول هذه عاداتنا !!

هل فهمت لماذا أسمع كلام الدكتور ؟؟؟

دمت بخير وعافية ,,,

[شخصية]

[جريح السرب , لماذا الانتقائية ياأخي , لماذا تنتقي العادات التي يحاربها بأنفسهم أبناء القبائل وتترك الصفات العربية السامية التي علمت الكرم والجود والايثار والتضحية ..... كيف تحاول أن تصور القبيليين بهذه الصورة السيئة , وتحاول ربطهم بكل ماهو جاهلي , القبيليون تفوقوا في جزيرة العرب في الجاهلية , فتفوقوا أيضا بعد الاسلام , أليس خيركم في الجاهلية خيركم في الاسلام أذا فقهوا ...
.
.
أخي راشد ,أنت الى هالحين متحمس :c4:
عموما أتمنى أن يغلق الموضوع فقد أخذ حيزا كبيرا :)
وأصبح منفرا لأعضاء المنتدى من أبناء المدينة , :29_1_6[1]
فمنتدانا يجب أن يجمع أهلنا بجميع طبقاتهم لا أن يفرق :rolleyes:
,,, كونوا متحابين دائما ,, :20[2]:
وأموت وتحيا السعودية

[راشد الصليحان]

الطامة الكبرى أن البعض هداهم الله ...يكتبون ويدافعون عن جاهليات

مرفوضوة دينياَ وممقوتة !!

يستغفلون القراء بطريقة ســاذجة !

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

نحن هنا أمــام دين يجمعنا ...وليس عادات وقوانين جاهلية تفرقنا !!

القبيلة لايمكن أن تكون أهم من الدين !!

هذا الشيء يجب أن يدركه كل من يراعي جماعته على تطبيق الدين !

ولا يوجد أي عذر أو أعذار أوتبريرات لمن يتكبر ويحتقر أخوانه المسلمين بحجة

الخوف من الجماعة والقبيلة !!

في الختام اسأل الله أن يهدي كل من يحتقر ويتكبر !!

ويخرجهم من تقوقعهم القبلي المقيت !


عندما كتبت ها الكلااااااام ....ثارت ثائرة عزيزنا (teem)

وقال عني بعبااارة خطيرة

وقااااااال

هذا أنت تقوله لتثبت وجهة نظرك المريضه

أحكموا من المريض ؟؟

هل المريض الذي يطالب بالعودة إلى ماكان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم

أم من يقووول (لا) عاداتنا القبلية أهم من الدين ؟؟

ثم يواصل الرد ويقووولماتزال تلف وتدور وتتهرب من الأسئله

ولكن هذا خير فالإعتراف بالفشل صعب وأنا مقدر هالشي ويكفي احراج لنفسك

لا ادري ماهي الأسئلة التي لم أجيب عليها !!

لكني أطــالب الأخ تميم أن يحضر لنا فتوى أبن عثيمين وأبن تيميه رحمهماالله ( عندما أكد أنهما يقولان

أن الخضيرية يؤخذ منهم ولايعطون ؟؟؟)

وإذا لم يحضر الفتاوى خلال يومين يجب تدخل الإدارة بمنعه لأن من يتجرأ وينسب كلام للعلماء

غير صحيح يجب إيقافه !!

وفي الختااااام ,,,اوجه سؤال للعزيز تميم هل كان هناك ( مسمى خضيرية في أيام أبن تيمية ؟؟)

ودمتم بخير ,,,

[امرؤ القيس]

حتى الآن لا نعرف ما هو المطلوب منا !! سواء نحن القبيليين او الخضيريين

نحن مجالسنا تغص بالنقيصة من الخضيريين وهم كذلك ولا احد ينكر ذلك حتى وان كابروا وقالوا لايوجد

اذا كان القصد التزاوج بين الفئتين فذلك من سابع المستحيلات وان رضيت طائفة دون اخرى !!

بالنسبة لي 00

اقدر هم واعتز بصداقتهم وجيرتهم ولكن يبقى هناك حدا لتلك المعزة والجيرة فلكل فئة حياتها الاجتماعية الخاصة 0

اما من يقول دعونا نعيش كما عاش اصحاب الرسول (ص) فنحن نسأله سؤال هل كانت الحزبيات والعنصريات غير موجودة بينهم ؟

لذا البحث في هذه الامور غير مجدي لان الكل يرى انه الافضل 0


دعونا نجرب العيش بلا عنصرية

[راشد الصليحان]

حتى الآن لا نعرف ما هو المطلوب منا !! سواء نحن القبيليين او الخضيريين

نحن مجالسنا تغص بالنقيصة من الخضيريين وهم كذلك ولا احد ينكر ذلك حتى وان كابروا وقالوا لايوجد

اذا كان القصد التزاوج بين الفئتين فذلك من سابع المستحيلات وان رضيت طائفة دون اخرى !!

بالنسبة لي 00

اقدر هم واعتز بصداقتهم وجيرتهم ولكن يبقى هناك حدا لتلك المعزة والجيرة فلكل فئة حياتها الاجتماعية الخاصة 0

اما من يقول دعونا نعيش كما عاش اصحاب الرسول (ص) فنحن نسأله سؤال هل كانت الحزبيات والعنصريات غير موجودة بينهم ؟

لذا البحث في هذه الامور غير مجدي لان الكل يرى انه الافضل 0


دعونا نجرب العيش بلا عنصرية

اهلا بالغالي العلقم ,,,

من ســابع المستحيلااااااااات !!!

طيب حتى لوكان الأمر من نبيك الهاشمي صلى الله عليه وسلم

تصر على ســابع المستحيلااااات ؟؟؟

أرجو ان تجيب !!

كما أريد أن توضح لما ماهي حياة الفئة الخاصة بك و التي تختلف فيها عن الفئة

الأخرى من أخوانك المسلمين الخضيريين ؟؟

أستفســار من سؤااالك لكي أفهم وأجيبك ؟

عندما تقوووووول


اما من يقول دعونا نعيش كما عاش اصحاب الرسول (ص) فنحن نسأله سؤال هل كانت الحزبيات والعنصريات غير موجودة بينهم ؟

من تقصد بالسؤاااال ؟؟
الحزبيات بين الصحابة أو بين من تسميهم الخضيريين ؟؟

دمت بخير وعافية ,,,

[بنت الديرة]

أشوف ان الموضوع أخذ أكبر من حقه وتجمع فيه حزب من عدة أشخاص كل واحد فيهم يطبل للثاني وياقلب لاتحزن :rolleyes:

لكن استغربت من اللي يقول ان تجار خضاير يتراكضون لشراء أسم القبيله ... يعني أفهم من كذا ان القبيله بالنسبه لكم صارت مجرد سلعة تباع وتشترى !!!

ياأخوي المفروض ماقلت هالكلام والله مو حلوة بحقكم .... قولوا من الأول انكم تبون ناس كاش :b3:

بس أتمنى ان كل واحد يقولنا وش استفاد من أسم قبيلته اللي قطعها بالمدح والفخر ( تأكله - تشربه - تعلمه - تعيشه برفاهيه ..... الخ) وش استفاد والله ماأشوفها غير لقب مايودي ولايجيب .. والمشكله يجون ناس يتفاخرون بقبيلتهم ونكتشف بعدين انهم كانوا مجرد قطاع طرق يسلبون أموال الحجاج .. فـ على ماذا التفاخر!

الأخ مزاجي

سأهدده بذلك وأحاول أن أقنعه ( بتدارك ) الخطأ وإن رفض غصبناه على ذلك :)
فالمفسدة ستطال العائلة ( كلها ) وليس وحده فقط ..!!
فبنات العائلة وأولادها سيتضررون من فعل هذا السفيه !!
فربما سيحجم الاخرين عن التقدم إلى بنات العائلة بأسرها بسبب هذا التصرف الطائش
ونفس الكلام ينطبق على الأولاد فربما العوائل الأخرى سترفضهم !!
ناهيك عن أولاد تلك البنت التي لايشك عاقل بضررهما وسيطالهم النبز والتعيير وربما الشتم
من قبل الاخرين حتى سيحصل لهم الذل والمهانة من أفراد عائلة أبيهم فلن يسلموا منهم
فأي تصرف وحديث مشين يصدر منهم سينسبه الاخرين إلى أحد الطرفين فأفراد عائلة أبيهم
سيقولون أنهم ورثوه من أخوالهم والعكس صحيح !!

هذه قمه العنصريه ..

لكن سؤالي هو لماذا لاتطال المفسده ( على قولتك مع أعتراضي على هذه الكلمة) العائلة اذا كان الزواج بين قبيلي وأجنبيه ؟؟

فهذا ...

قبيلي متزوج "فرنسيه مسيحيه" ولم يحركوا أهله ساكن بالعكس أمه "أعرفها شخصياً" كانت دائماً تمدح الفرنسيه بطبعها وأنها تضبط "المطازيز" :rolleyes: وكانت تفضلها على باقي حريم عيالها .. ولم يحجم الأخرين عن التقدم الى بناتهم كما ذكرت.. والأدهى انه تم الطلاق بعد أن انجبت 3 بنات .. وأخذتهم معها وراحوا بنات القبايل لفرنسا :)

وهذا ...

شخص ثاني قبيلي متزوج "امريكية مسيحيه " حتى انها اذا أمطرت السماء أخبرت أطفالها بأن الله يبكي والعياذ بالله ... ولم يطالهم الضرر ولانبز ولاتعيير ولاغيره

لكن لو يتزوج خضيريه على دينهم وعلى أخلاقهم وعلى ملتهم قامت الدنيا ولاقعدت وصار فيها أضرار وتفكك بالعائلة :)

فبماذا تفسرون هذا الرفض غير أنه مجرد عنصريه مقيته؟؟؟؟؟؟؟؟

لاتجون تقولون لي الخضاير يتزوجون أجنبيات لأني أعلم بالشي هذا لكن اتكلم عن نظريتكم بالمحافظه على النسب :rolleyes:

انا هنا لاأدعو للزواج بين القبايل والخضاير لأني أشوف ان المسأله شخصيه ان كان فيه رفض وكل أنسان حر بخياره سواء بالقبول أو الرفض وماأحد مجبور ... والجدال في هذا الموضوع عقيم لأن كل طرف عندهم كم هائل من البنات الخلوقات والشباب الخلوقين واللي خلقهم خلق غيرهم .. لكن المشكله اذا كان فيه قبول بين الطرفين وكان الرفض من العائله نفسها ( اذا كانوا خضاير) او من القبيله اللي تصدر الأوامر (اذا كانوا قبايل)

أنا متأكده بأن كل واحد منكم في قرارة نفسه يعلم بأنه على خطأ وبأن مقياس التفاضل بين الناس التقوى ( بين الله وبين الناس ) فنحن نتبع أوامر الله ورسوله لا أوامر شيخ القبيلة .. .. ولكننا شعب اذا تعارض لدينا الدين مع العادات والتقاليد قدمنا العادات والتقاليد على الدين للأسف .. لأن أوامر القبيلة لايمكن مخالفتها ولكن أوامر الرسول ندور لها ألف حجه لمخالفتها ولا نقول لـ "درء المفاسد" ...


الأخ نبض القلم

ما أعجب هذا الفهم القاصر لحديث جاء بلفظ ( جاءكم ) أي ضمير جماعة يعود على الناس قاطبة لا على القبيليين فحسب !! وفي الوقت ذاته يؤكد على الاهتمام بشرط الدين والخلق كأهم شروط الزواج .. لكنهم يحورون معنى الحديث مظهرين أن الضمير في لفظ ( جاءكم ) يعود على فئة .. وأن من ترضون دينه وخلقه ينتمي إلى ( فئة أخرى ) !!!!

شي طبيعي وبديهي لأننا نتكلم عن فئتين بس (قبايل وخضاير) ونقارن يبن أمر الرسول صلى الله علي وسلم والوضع اللي صاير حالياً ..

ملاحظه // راجع عنوان الموضوع

واذا تبي نتكلم عن الفئات الثانيه من "الناس قاطبة" ماعندنا مانع :)


.
.
.
.


على فكرة بعض الردود ينطبق عليها بيت الشعر ...

لكل داء دواء يستطب به ... إلا الحماقة أعيت من يداويها


تقبلوا تحياتي

[وسط البلد]

العنصرية نخرت فينا وصلت العظم .

فكل الفئتين فيها عنصرية

الفئة القبيلية . لديهم عنصريات في مسألة الزواج فهناك عوائل قبيلية لا تتزاوج مع بعض العوائل القبيلية بحجة أنهم (( ليسوا من مواخيذهم ))

وكذلك

فئة الخضيرية . لديهم عنصرية في مسألة الزواج فهناك عوائل خضيرية لا تتزواج مع بعض العوائل الخضيرية الأخرى بحجة أنهم ليسوا من مواخيذهم ))

[راشد الصليحان]

شعــارنا الجــديد (( لا للعــنـــصــريــة من كــل الأطـــراف ))

هل تستطيعون ؟؟ نفتش بمالدينا من غزعبلات العادات !! ونطابقها مع مايوافق شرع الله

ماوافق دين محمد صلى الله عليه وسلم نأخذ به وماخالفه نعلن البرأة منه ؟؟

ها نستطيع نبدأ ...الحملة للتنقية مجتمعنا وأنفسنا من رواسب الجاهلية ؟؟

دعواتي ,,,

[امرؤ القيس]

اهلا بالجميع دون استثناء 00

طيب حتى لوكان الأمر من نبيك الهاشمي صلى الله عليه وسلم

تصر على ســابع المستحيلااااات ؟؟؟

أرجو ان تجيب !!

اخي النبي صلى الله عليه وسلم حببنا وارشدنا الى امور تكون فيها مصلحة المجتمع وروابطه ولكن هل تذكر لنا حديثا كان فيه الامر بالوجوب الى اندماج القبائل بعضها ببعض او الاسر بينها وترك التسمي بها ؟

كان امر الرسول صلى الله عليه وسلم بترك الفخر وانتقاص الآخرين لانها مدعاة للتفكك الاجتماعي , وانا ضد التفاخر بالانساب بل يجب الاحتفاظ بالنسب وعدم تداخل الفئات بعضها ببعض 0

كما أريد أن توضح لما ماهي حياة الفئة الخاصة بك و التي تختلف فيها عن الفئة

يا اخي الكلام واضح ولا يحتاج لتفسير !! طبقات المجتمع مختلفة في تصرفاتها وحياتها الاجتماعية في شتى امور الحياة ولا ينكر هذا الا من ادخل رأسه بالتراب


من تقصد بالسؤاااال ؟؟
الحزبيات بين الصحابة أو بين من تسميهم الخضيريين ؟؟

كان هناك تفاخر حتى بين الصحابة والدليل على ذلك قول الرسول (ص) اتركوها فانها منتنة 0 ولو لم يكن فيه ذلك لما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ذلك , وهناك امثله على وجود بعض التفاخر فيما بينهم 0



شعــارنا الجــديد (( لا للعــنـــصــريــة من كــل الأطـــراف ))

هل تستطيعون ؟؟ نفتش بمالدينا من غزعبلات العادات !! ونطابقها مع مايوافق شرع الله

ماوافق دين محمد صلى الله عليه وسلم نأخذ به وماخالفه نعلن البرأة منه ؟؟

ها نستطيع نبدأ ...الحملة للتنقية مجتمعنا وأنفسنا من رواسب الجاهلية ؟؟


كلام جميل يصعب تطبيقه !!!!!!! وان طبق ظاهريا لن يطبق باطنيا !!!!!!!!


شكرا للجميع مرة اخرى

[المتزن]

الرد على مغالطات الأخ / نبض القلم في مشاركته رقم 206

هذا رد وتصحيح لبعض ما طرحه الأخ نبض القلم , وهو كلام موجه ليس فقط لنبض القلم بل للجميع وخصوصاً مزاجي ونقد التعليم .


أولاً : لا يوجد عاقل منصف ينكر التفاضل والطبقية بين الناس ليس في الدنيا فحسب بل حتى في الآخرة .

ومن يريد أن يلغي التفاضل والطبقية , فهو مجنون لأنه يطلب ما لا يمكن حدوثه عقلاً قبل أن يكون واقعاً .

ولهذا لم يكن هناك داعٍ أصلاً " لتعرية " تناقضات أحد بصيغة التعميم لأننا لم ننكر ولم نرفض الطبقية أصلاً . :)


ثانياً : التزاوج بين جميع فئات المجتمع لا يلغي التفاضل والطبقية .. فعلام رفض التزاوج بحجة الدفاع عن مسألة التفاضل بين الناس ؟؟؟!!!

الذي " يطالب " بالتزاوج بين القبيليين والخضيريين لينهي الطبقية والتفاضل , فهو مخطئ .. كما أن الذي " يرفض " التزاوج بين الخضيريين والقبيليين ليحافظ على بقاء الطبقية والتفاضل , فهو أيضاً مخطئ .

التزاوج بين الفئتين لن يلغي الطبقية والتفاضل ولكنه سيلغي كثيراً من المساوئ على المدى البعيد لمن تأمل .


ثالثاً : الرسول عليه الصلاة والسلام يقول : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد عريض "

والأمر هنا يحتمل الوجوب أو الاستحباب على أقل تقدير .

وهذا الحديث لا نستدل به على انتفاء الطبقية كما تزعم .. بل نستدل به على استحباب التزاوج بين جميع فئات المجتمع ووجوب عدم منع أحد من فعل ذلك بالقوة ما دام عاقلاً بالغاً راشداً .

فالذي " يرفض " أن يزوج أو يتزوج من غير فئته , هو حر ( إذا اعتبرنا الأمر للاستحباب وهو الذي أميل إليه الآن ) .. ولكن الذي يهدد ويتوعد قريبه البالغ الراشد بالويل والثبور لو فعل ذلك ويقطع صلة رحمه به وقد يتبرأ منه , فهو مخطئ ولاشك بل هو آثم .

هذا النوع من الناس هو الذي بحاجة إلى تغيير مفاهيمه الخاطئة وغرس المفاهيم السليمة المنسجمة مع روح الشريعة الإسلامية .

فهمت ؟؟! :)


======

سيأتي الرد على مزاجي ونقد التعليم في مشاركات مستقلة إن شاء الله ( مع أن الكلام السابق فيه ردود على كلامهما )



وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

أختي الفاضلة / نقد التعليم

بما أنكِ لم تجيبي على سؤالي بشكل مباشر , وبما أنكِ مازلتِ تصرين على تركيزكِ على الطرف الذي لم أسألكِ عنه .. فأدعوكِ إلى قراءة ردي على نبض القلم السابق وردي على مزاجي السابق واللاحق .

مع أني مازلتُ أرجو أن تجيبيني على سؤالي بشكل واضح ومباشر دون لف ولا دوران ( مع أن إجابتك وصلت تقريباً :) )


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[نبض القلـم]

حيا الله المتزن ..

طال انتظاري لردك لعلك تأتي بجديد .. فقد سئمت من الردود البائتة ( المبيتة ) من قبل البعض !!! :20[2]:

أما ردك فتعال معي لنناقش تفصيلاته على بساط البحث والتمحيص ..



تقول يا متزن :


( أولاً : لا يوجد عاقل منصف ينكر التفاضل والطبقية بين الناس ليس في الدنيا فحسب بل حتى في الآخرة .

ومن يريد أن يلغي التفاضل والطبقية , فهو مجنون لأنه يطلب ما لا يمكن حدوثه عقلاً قبل أن يكون واقعاً .

ولهذا لم يكن هناك داعٍ أصلاً " لتعرية " تناقضات أحد بصيغة التعميم لأننا لم ننكر ولم نرفض الطبقية أصلاً ).

إذن .. نحن هنا ( نتفق ) على وجود ( الطبقية ) , وأن من ( ينكر ) وجودها يعد مجنونا لأنه بنص كلامك يطلب مالا يمكن حدوثه عقلا وواقعا !!!
وعليه .. يمكن أن أعتبر كلامك هذا ردا على ( راشد وجريح السرب و بنت الديرة ) !! اللذين أتعبوا الكيبورد وأثقلوا صفحات الموضوع بـ ( النفي القاطع ) للطبقية !!!!!!! :11[1]:



يقول المتزن :

( ثانياً : التزاوج بين جميع فئات المجتمع لا يلغي التفاضل والطبقية .. فعلام رفض التزاوج بحجة الدفاع عن مسألة التفاضل بين الناس ؟؟؟!!!
الذي " يطالب " بالتزاوج بين القبيليين والخضيريين لينهي الطبقية والتفاضل , فهو مخطئ .. كما أن الذي " يرفض " التزاوج بين الخضيريين والقبيليين ليحافظ على بقاء الطبقية والتفاضل , فهو أيضاً مخطئ .
التزاوج بين الفئتين لن يلغي الطبقية والتفاضل ولكنه سيلغي كثيراً من المساوئ على المدى البعيد لمن تأمل ) .

من قال ذلك يا متزن ؟؟ أي مغالطة هذه ؟؟

إن لم يكن التزواج بين ( سائر الطبقات ) ( ينهي) التفاضل والتمايز .. فما وجه اعتراض ذوو النسب والحسب من مصاهرة سواهم ؟؟

سل نفسك أنت .. وأجب بمصداقية بعيدا عن الأفلاطونية :

لو أن سائر الطبقات تزواجت - وفق منهجك الذي ترى صوابه - وجرت سنة التزواج فيما بينها سنين وعقودا .. هل سيبقى من أثر لـ ( فضل وتميز ) طبقة على طبقة ؟؟؟

لن يبقى بكل تأكيد .. فعوامل ( الزمن ) و ( عدم الحفاظ ) على ( تكافؤ النسب ) و ( اختلاط الحابل بالنابل ) بلا أي تمايز طبقي .. من شأن هذه العوامل ان اجتمعت أن تلغي تلك ( الفوارق الطبقية ) التي ( اتفقتنا معا ) على وجودها .. كما اتفقنا على أن من يطلب ( إلغاءها ) مجنون مجنون !!!


ومن هنا يا أخي جاء ( إصرار ) القبيليين و ( حرصهم ) على ( إيقاء مزية الحسب والنسب ) ..
ومن ( حقهم ) الا يصادر ( حقهم ) !!!! :17[1]:


تقول يا متزن :

ثالثاً : الرسول عليه الصلاة والسلام يقول : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد عريض "
والأمر هنا يحتمل الوجوب أو الاستحباب على أقل تقدير .
وهذا الحديث لا نستدل به على انتفاء الطبقية كما تزعم .. بل نستدل به على استحباب التزاوج بين جميع فئات المجتمع ووجوب عدم منع أحد من فعل ذلك بالقوة ما دام عاقلاً بالغاً راشداً .) .

طيب يا متزن .. وما وجه الاستدلال بأن الحديث الشريف يدعو إلى التزاوج بين الفئتين على سبيل الاستحباب كما تقول ؟؟

هل ورد في الحديث ( نصا ) أو ( ضمنا ) ما يربط قسرا بين ( طبقات ) المجتمع ( المتباينة ) ؟؟ أم الأمر مجرد اجتهاد منك ؟؟

ثم مالذي ( ينفي) أن يكون التوجيه النبوي يخاطب كل ( طبقة ) على حدة ؟؟ بمعنى أن تطبق كل طبقة ما جاء في الحديث من توجيه دون التزواج والتداخل مع بقية ( الطبقات ) ؟؟؟؟؟؟!!!!



لقد استدللت يا متزن لك بدلائل واقعية عندما سألت العقلاء هنا : هل تزوجون الخاطب المتدين الخلوق لو كان كبيرا في السن أو مريضا أو قبيح الخلقة مشوه الشكل أو فقيرا معدما ..

وأجزم بأن لسان كل واحد منكم يجيب بـ ( لا ) !!

وهذا بحد ذاته يعد ( إقرارا ) و ( تقريرا ) منكم بأن الحديث الشريف لم ( يقصر ) شروط الزواج على الدين والخلق .. بل جعل لها الأولوية عند البت في شأن الزواج .. وفي الوقت ذاته ترك الباب ( مفتوحا ) لأي صفة أو ( ميزة ) إيجابية .. يراها ( ذوو الشأن ) أو ( المعنيون بالزواج من خاطب ومخطوبة وأقارب لهم ) تجمعهم وشائج الرحم !!!! :19[1]:


تقول يا متزن :

( فالذي " يرفض " أن يزوج أو يتزوج من غير فئته , هو حر ( إذا اعتبرنا الأمر للاستحباب وهو الذي أميل إليه الآن ) ..


هذا أيضا ( اعتراف ) ثان جميل .. :17[1]:و( إقرار ) بـ ( حرية ) القبيليين بأن يتزوجوا من ( ذات ) طبقتهم !!

وها نحن ( نتفق ) ( معا ) على بعض ( المسلمات ) التي ينكرها أصحابك ( راشد وجريح وبنت الديرة ) !! ويفسرونها ( وفق أهوائهم ومغالطاتهم ) بأنها ( عنصرية مقيته وتعال وتكبر ) !!! رغم ( حصر القبيليين لموضوع الطبقية في الزواج وحسب دون سائر معاملات الحياة الأخرى التي أراها ( عادية جدا ) ولا تشوبها ( أي شائبة ) !!!! :11_1_218v



ثم تقول يا متزن مستدركا :

( ولكن الذي يهدد ويتوعد قريبه البالغ الراشد بالويل والثبور لو فعل ذلك ويقطع صلة رحمه به وقد يتبرأ منه , فهو مخطئ ولاشك بل هو آثم .
هذا النوع من الناس هو الذي بحاجة إلى تغيير مفاهيمه الخاطئة وغرس المفاهيم السليمة المنسجمة مع روح الشريعة الإسلامية ) .

لي أن أسألك هنا :

بعد أن ( سلّمنا ) جميعا بـ ( أحقية وحرية ) ذي النسب والحسب بـ ( الارتباط ) بمن ( يماثله ) من ( ذات طبقته ) ...

ألا يرى العاقل هنا بأن ( الحفاظ ) على ( مزية الطبقة أيا كانت تلك المزية ) أحرى .. ومن باب أولى ؟؟؟؟!!!!!

وعليه لا أرى أي ( ملامة ) على من منع قريبة الذي ( بادر وابتدأ ) بشق عصا طاعة الجماعة وقطع أواصر الرحم وتمزيق علائق القربى .. بزواجه من طبقة ( دون طبقته ) حسبا ونسبا ؟؟؟

لأن تلك الزيجة ستنعكس على ( العائلة ) برمتها .. لا على أولئك الأفراد المعنيون بأمر الزواج فحسب ..فنحن نعيش ( معا ) ونتأثر ونؤثر ببعضنا .. ولسنا بـ ( معزل ) عن بقية العالم !!!


وذاك القريب ( لم يراع ) ( حق ) أقربائه في ( الحفاظ ) على ( مزايا ) الطبقة ..

وعليه فلهم الأخذ على يده ورده وصده عن ( سوء ) مسلكه الذين سينعكس عليهم ( قاطبة ) لو هم تركوا له ولغيره الحبل على الغارب ولم يحركوا ساكنا .. ثم ضاعت و( ذابت ) ( مزيتهم ) مع ( مرور ) السنين .. واختلاط الأنساب !!!!! :10_1_12v[


مخرج طوارئ : :18[1]:

من لا يعبأ بالحفاظ على مزاياه الطبقية .. وفي الوقت ذاته أعياه العشق ولم يجد في طبقته الاجتماعية قدم السندريلا التي تناسب الحذاء الذي وجده كما في في القصة المشهورة له بكل بساطة أن ينأى بشريكته في جزيرة بعيدة لا يمت له بها ذوو رحم ( يكدرون ) عليه سعادته بسنديريلاه .. وينغصون عليه بـ ( تفاصيل ) ما لاقوه من ( مشاكل جمى ) إثر زواجه الميمون !!!
وهناك في واق الواق لن ينشغل ذهنه ببنات وأبناء طبقته الذين وقعوا في شر ( أعماله ) دون جريرة منهم !!!

وليبق في جزيرته التي لا يعرفه بها من يتأثر ( بكلمة تخرج منه وتسيئ ) .. فكيف بفعل وسلوك ؟؟؟؟؟!!!

تحياتي ..

[الرمادي]

كنت ولازلت متابعاً لهذا الحوار على أمل ان يصل بنا إلى نهاية مقنعه نسبيا لكلا الطرفين


طرحت رأيي الخاص في اكثر من موضع ولازلت على قناعتي حول احقية أصحاب النسب بالحفاظ على نسبهم طالما أن ذلك لاينتقص من حقوق الآخرين


لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!!


سؤال اوجهه الى الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم


فإن كانت اجابتهم بنعم فأتمنى ان يفسروا لي كيف نوفق بين ذلك وبين قوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))


واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))


هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك




أخي العزيز مزاجي .. أخي العزيز نبض القلم


الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه
فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!



تحياتي وتقديري للجميع ,,,,

[malk]

أما رأي الخاص في هذا الموضوع

مع العلم أنني قبيلي ومن أسرة يقولون ( أعرق الأسر .. أصل وفصل ) !!

ولو وجدت إمرأة تصلح أن تكون زوجة لأقدمت ووضعت كل المعايير والعادات تحت قدمي .. ولن انظر إلا لما يمليه علي ديني فقط ..


مالك

[امرؤ القيس]

الاخ malk نشكر لك ثقتك بنفسك

ولو وجدت إمرأة تصلح أن تكون زوجة لأقدمت ووضعت كل المعايير والعادات تحت قدمي .. ولن انظر إلا لما يمليه علي ديني فقط ..

عندما تقول هذا الكلام فأنت تلعب على نفسك او تلعب علينا !! بالمثالية الزائدة

يعني هل لايوجد اي فتاة منهم تصلح زوجة لك ؟ سؤال آخر : هل بحثت عن زوجة منهم ؟

سؤال ترجيح : ماهي شروطك في الزوجة ؟


سؤال بينك وبين نفسك 00 هل سيرضون اهلك بذلك ؟


أم كلام يطير بالهواء !!!!!!!!!!!!!!! غير مدفوع الثمن

[راشد الصليحان]

الأخ العــلقم

عندما تقوووووووووول




اخي النبي صلى الله عليه وسلم حببنا وارشدنا الى امور تكون فيها مصلحة المجتمع وروابطه ولكن هل تذكر لنا حديثا كان فيه الامر بالوجوب الى اندماج القبائل بعضها ببعض او الاسر بينها وترك التسمي بها ؟

كان امر الرسول صلى الله عليه وسلم بترك الفخر وانتقاص الآخرين لانها مدعاة للتفكك الاجتماعي , وانا ضد التفاخر بالانساب بل يجب الاحتفاظ بالنسب وعدم تداخل الفئات بعضها ببعض 0

اسال الله أن يهديك وينور بصيرتك

عندما تقول أن النبي صلى الله عليه وسلم حببنا وأرشدنا إلى أمور تكون فيها مصلحة المجتمع ورابطة!!
أن أجيبك بسؤال هل من مصلحة المجتمع أن ينقسم المسلمين ويتفرقون ولايتناسبون فيما بينهم ؟؟
وبعدين ..! القبائل كلها تذوب إذا تعارضت مع الدين القويم !
ونحن جميعاَ يفترض أن نأخذ بأمر النبي وأفعاله صلى الله عليه وسلم وأفعال أصحابه رضوان الله عليهم !
ومسألة القبائل التي تركز عليها كانت أيام الجاهلية !!
يبدو أنك لاتعلم كيف آخاء بين الأوس والخزرج والمهاجرين !!

وكيف قال أنكحوا أباهند وأنكحوا له وقد كان حجاماَ !!

ياعلقم ,,,,لاتجعل هواك وعاداتك مقدمة على دينك فأنك إن سايرت هذه الأمور بالدنيا

فقد تندم كثيراَ إذا جاء اليوم الذي لاينفع به مال ولابنون ولاقبيلة !!

على فكرة ياعلقم ...كيف تقول يجب عدم تداخل الأنســاب ؟؟

كيف تشرع على مزاجك ؟؟؟

تداخل الأنساب بطريقة شرعية ( أي على كتاب الله وسنة رسوله ) أمر مستحب

وتطبيق لسنة النبي صلوات الله عليه وسلم !

وتأتي أنت ياعلقم لتقول يجب المحافظة على عدم تداخل الأنســـاب !!

نعم يجب المحافظة على الإنساب من الحرااام بكافة أنواعة !

أما التزواج على كتب الله وسنة نبية أمر مطلوب !!

أستغفر ربك وتب إليه وأترك الهوى والمزاجية وماتعلمته من جتمعك !!

وتقووول

يا اخي الكلام واضح ولا يحتاج لتفسير !! طبقات المجتمع مختلفة في تصرفاتها وحياتها الاجتماعية في شتى امور الحياة ولا ينكر هذا الا من ادخل رأسه بالتراب

لاياعلقم أفصح وعلمنا مالذي يميز جماعتك عن بقية طبقات المجتمع وفي شتى امور الحياة !!

من كلامك أن مجتمعنا ليس مجتمع أسلامي !!

قد يكون فسيفساء من الرافضة الهندوس والأقباط والبوذيين !!

مانعرفه أننا جميعاَ مسلمين موحدين ..المجتمع يصلي خمس اوقات ويصلون ويحجون ويصومون ويتصدقون

لايوجد لديهم بدع وخرافات سوى بعض من يتشبث ( بالعنصرية ) نسال الله لهم الهداية !!

هــل عندك معلومات عن المجتمع لانعرفها ؟؟

أرجوك أفددنا ياعلقم منكم نستفيد !!

أنتظر أن تجيب بوضوح دون مراوغة ! !

وعندماتقوولكان هناك تفاخر حتى بين الصحابة والدليل على ذلك قول الرسول (ص) اتركوها فانها منتنة 0 ولو لم يكن فيه ذلك لما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ذلك , وهناك امثله على وجود بعض التفاخر فيما بينهم 0


أتعجب كيف تصل بك الجرأة لكي تقيم تصرفات أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم

لكي تبرر عنصرية لاترغب بتركها ؟؟

الصحابة ياعزيزي رضوان الله عليه ليسوا معصومين من الخطأ

وعندما يخطئون يقومهم رسولنا الكريم ويبادرون بالتوبة وطلب المغفرة من الله

ولايعودن للخطأ ولايصر على على معصية النبي صلى الله عليه وسلم إلا المنافقين !!

في زمن النبوة !

ثم يا أخي يفترض أن تستفيد من أخطائهم وتتعلم كيف أعتذر أبو ذر من بلال عندما قال له يا أبن السوداء

رضوان الله عليه فقد وضع خده لبلال ليقتص منه بسبب كلمة !!

أمــا ان تشرعن أخطائهم لتقتدي بها وتقول أن التفاخر بين الصحابةكان موجود !!

عد إلى رشدك فقد تأئم أثماَ كبيراَ إني لك ناصح أمين !!

دعواتي لك وللجميع بالهداية ,,,

[الجنتل]

أنا ما أدري ليش التعصب . في هالردود . من جهة القبيليين وكأن فوق روسهم ريشه :12[1]:

أو أمهم حواء لحالهم ؟؟؟؟ وأنا ما أدري ؟؟

أصبح الموضوع يا جماعة .. ولاء .. وبراء ..

أنا أبقول وجهة نظري الي يمليها علي عقلي .

ترى إذا كان عند القبيليين كرم وشهامه ..كذلك عند الخضيريين كرم وشهامه .

وإذا كان عند القبيليين تجارة وأموال .. كذلك عند الخضيريين تجارة وأموال .

وإذا كان عند القبيليين مشائخ وعلماء وطلبة علم .. كذلك عند الخضيريين مشائخ وعلماء وطلبة علم .

إذا كان عند القبيليين جمال .. كذلك عند الخضيريين جمال


يعني لو نبتل نعدد مافيه فرق

واقفة على الزواج يعني ؟؟؟؟؟؟


لا يزوجوننا ولا نزوجهم


أما من ناحية الشرع

(يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ [الحجرات : 13]
تفسيرها من التفسير الميسر
يا أيها الناس إنَّا خلقناكم من أب واحد هو آدم, وأُم واحدة هي حواء، فلا تفاضل بينكم في النسب, وجعلناكم بالتناسل شعوبًا وقبائل متعددة؛ ليعرف بعضكم بعضًا, إن أكرمكم عند الله أشدكم اتقاءً له. إن الله عليم بالمتقين, خبير بهم.