أيهما أقوى في نظرك ..التنافس الشريف ..أم التنافس ..... ؟

[جلوي العتيبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

في كل مجتمع وفي كل عمل هناك تنافس وصراعات تختلف من شخص لآخر بإختلاف الثقافات والمستويات التعليميه .

والرياضه جزء من هذا المجتمع بل وجزء مهم وحيوي جداً فقلما تجد جلسه أو حوار لايخلو من النقاشات الرياضيه بإختلافات الميول والإهتمامات .

برامجنا الرياضيه ..حوارتنا الرياضيه في مجالسنا ..حواراتنا هنا ..

واقعنا الرياضي السعودي بشكل عام بوضعه الحالي كيف تراه ؟

هل هو واقع رياضي تنافسي شريف وفقاً للإخلاق الرياضيه ؟

أم هو واقع رياضي تنافسي فقط للغلبه والإنتصار للميول وللنفس ؟

أنتظر رأيكم للعوده وطرح مالدي .

[لي متى قلبي اسيرك]

هلا بك اخونا جلوي
وبالنسبه لواقعنا الرياضي للاسف هو واقع رياضي للغلبه والميول
واقع وبكل اسف مليء بالتعصب الاعمى
مليء بالحقد والكراهيه
الرياضه اساسها التنافس الشريف
والتنافس الشريف معدوم في ملاعبنا بنسبه 90بالمائه!!
عسى الله يصلح الحال!
تحياتي لك اخوي جلوي
ولاهنت

[الكادي11]

هذا شي طبيعي
وخصوصا وان كل مشجع رياضي
يستميت في حواره مع المنافسين في ابراز ايجابيات ناديه وتبرير سلبيات ناديه
وإذا كان يتحاور مع منهم يماثلونه الميول
فتجده ينعكس يبرز سلبيات ناديه ويبرر ناجاحات ناديه ويحاول ان يقلل منها بمقارنتها مع غيره
وهذه اعتقد انها فطرة في الانسان
وليس في التشجيع الرياضي فقط
ولربما في التعبير عن ما يشاركك به الاخرين
ولايختلف احد ان هناك شواذ
وهم ليس لهم حكم سوى ايجاب او سلب

وهنا ارى ان واقعنا الرياضي هو دفاع بأستماته
إذا كان المحاور يخالفك الميول
وتهزيل وتقليل با استماته
إذا كان المحاور من ميولك ولا تخشى ان يفرح عليك
وتقبل مروري

[جلوي العتيبي]

لي متى قلبي اسيرك <<<ياطول معرفك :)

وبالنسبه لواقعنا الرياضي للاسف هو واقع رياضي للغلبه والميول
واقع وبكل اسف مليء بالتعصب الاعمى
مليء بالحقد والكراهيه
الرياضه اساسها التنافس الشريف
والتنافس الشريف معدوم في ملاعبنا بنسبه 90بالمائه!!

نظره وإن كانت حانقه لكنها قريبه للواقع .

ماهي المسببات التي خلقت هذا الجوء التنافسي الغير لائق وفقاً لرؤيتك الشخصيه؟

[جلوي العتيبي]

الكادي

هذا شي طبيعي

أيهما الطبيعي :)؟

وخصوصا وان كل مشجع رياضي
يستميت في حواره مع المنافسين في ابراز ايجابيات ناديه وتبرير سلبيات ناديه

ولماذا ؟

هل يتنازل عن قناعاته وأرائه من اجل ناديه !؟

وإذا كان يتحاور مع منهم يماثلونه الميول
فتجده ينعكس يبرز سلبيات ناديه ويبرر ناجاحات ناديه ويحاول ان يقلل منها بمقارنتها مع غيره

هل هو تنازل آخر ؟

وهذه اعتقد انها فطرة في الانسان
وليس في التشجيع الرياضي فقط
ولربما في التعبير عن ما يشاركك به الاخرين

هناك فرق كبير بين الدفاع وبين التنافس للإنتصار للنفس فقط .فعندما تدافع فإنك تستند على إثباتات وأشياء موجوده لاتحرجك أمام غيرك لكن عندما تحاول الإنتصار لنفسك ربما تسقط في في معمة التناقضات .


ولايختلف احد ان هناك شواذ
وهم ليس لهم حكم سوى ايجاب او سلب

هل يصبح المنطق والواقعيه
(شواذ)!؟

وهنا ارى ان واقعنا الرياضي هو دفاع بأستماته
إذا كان المحاور يخالفك الميول
واقع سيء للأسف

لكن ماهي الأسباب من وجهة نظرك؟

وتهزيل وتقليل با استماته
إذا كان المحاور من ميولك ولا تخشى ان يفرح عليك

وأيهما يمثل الحقيقه في نظرك ؟

الدفاع المستميت ام التهزيل ؟

الرياضه تاريخ وسجلات وحقائق لايمكن تزييفها أو تججيمها أو تغييرها وتضخيمها لذلك من يمارسون هذه الطريقه هم يعيشون تناقضات داخليه صعبه جداً .

شكراً لك

[الطلقه]

عزيزي ابو شهد وبختصار شديد

اقولها صريحه

انت ومن هو على راس الهرم من اهم مسببات التعصب والخروج عن الروح هنا

سلام

[لي متى قلبي اسيرك]

لي متى قلبي اسيرك <<<ياطول معرفك :)



نظره وإن كانت حانقه لكنها قريبه للواقع .

ماهي المسببات التي خلقت هذا الجوء التنافسي الغير لائق وفقاً لرؤيتك الشخصيه؟
هلا بك مره اخرى
المسببات كثيره
اهمها
بكل امانه
الاعلام الرياضي وخصوصا كتاب الاعمده اليوميه
الذين يؤججون الشارع الرياضي بمواضيعهم السخيفه والمتشنجه
وللاسف انتقل بعض هؤلا الكتاب من الصحف الى المنتديات الرياضيه !
ثانيا بعض منسوبي الانديه من رؤساء انديه اواعضاء شرف من خلال تصريحاتهم
الغريبه والعجيبه!!والتي تحمل الكثير من الالفاظ الخارجه عن الروح الرياضيه
ثالثا وربما هو الاهم الوعي الرياضي مفقود تماما
ولو اقتنع المشجع ان الرياضه فوز وخساره وتنافس شريف
لكان حالنا افضل بكثير مما نحن عليه الان
تحياتي لك

[الكادي11]

[quote=جلوي الشقير;2513649]الكادي[align=center]



أيهما الطبيعي :)؟

لربما انت ترى طبيعي واخر له راي اخر

ولماذا ؟

هل يتنازل عن قناعاته وأرائه من اجل ناديه !؟


إذا كان يتنازل عن اشياء ويؤجل اشياء
من اجل ان يحضر لتشجيع ناديه في الملعب
إذن القناعه من باب اولا

هل هو تنازل آخر ؟

سمه ماشئة كل له وجهة نظر

هناك فرق كبير بين الدفاع وبين التنافس للإنتصار للنفس فقط .فعندما تدافع فإنك تستند على إثباتات وأشياء موجوده لاتحرجك أمام غيرك لكن عندما تحاول الإنتصار لنفسك ربما تسقط في في معمة التناقضات .

اخوي الله عرفون با لعقل ما شافوه بالعين
ودائما النقاشات تحدث بين فريقين قريبين في كل شي
ولاكن مثلا هل استطيع ان اناقشك او اجادلك عن مارد ضد الهلال
لا طبعا وهذا ما يلغي ما يحتاجه من اثباتات لقرب تاريخ الفريقين والاحداث التي مرت عليهم وتشابهها


هل يصبح المنطق والواقعيه
(شواذ)!؟

اخوي ما تراه انت نقص غيرك يراه كمال
فما تراه انت واقعي غيرك يراه مخالف

واقع سيء للأسف

هذا واقع سيء او غير سيء هو الواقع بمره وحلوه

لكن ماهي الأسباب من وجهة نظرك؟

الاسباب هو من ضمنها
ان كل مشجع او رياضي يحاول ابراز ناديه من حيث اخفاء بروز منافسه
والتقليل منه وهذا ناتج لااختلاف مفهوم الرياضه عن الرياضيين

وأيهما يمثل الحقيقه في نظرك ؟

الدفاع المستميت ام التهزيل ؟

في نظري انه لايصح سوى الصحيح
ولاكن احياننا اتناسى كل القواعد وابحث عن مبررات
لمسايرة المناقش والنزول معه حسب ما يترتب في المناقشه وما يدور فيها

واما الدفاع والتهزيل
فأعتقد ان حسب من تحاور وحسب موقعه وجدوى الفائده من النقاش او مجرد نقاش عابر
هو ما يحدد المسئله

[جلوي العتيبي]

الطلقه

ربما يكون ذلك

اتمنى ان لاتحصر نظرتك للمنتدى فقط فواقعنا الرياضي الكبير هو المستهدف من الموضوع.

دام تواجدك

[تركـي]

عزيزي ابو شهد وبختصار شديد

اقولها صريحه

انت ومن هو على راس الهرم من اهم مسببات التعصب والخروج عن الروح هنا

سلام


والله مشكله

وانا اقول ليش الانحياز لفئه دون الآخرى 0

اخر ماتوقعته والله 0

[جلوي العتيبي]

مرحباً بهذه العوده

المسببات كثيره
اهمها
بكل امانه
الاعلام الرياضي وخصوصا كتاب الاعمده اليوميه
الذين يؤججون الشارع الرياضي بمواضيعهم السخيفه والمتشنجه
وللاسف انتقل بعض هؤلا الكتاب من الصحف الى المنتديات الرياضيه !
ثانيا بعض منسوبي الانديه من رؤساء انديه اواعضاء شرف من خلال تصريحاتهم
الغريبه والعجيبه!!والتي تحمل الكثير من الالفاظ الخارجه عن الروح الرياضيه
ثالثا وربما هو الاهم الوعي الرياضي مفقود تماما
ولو اقتنع المشجع ان الرياضه فوز وخساره وتنافس شريف
لكان حالنا افضل بكثير مما نحن عليه الان

أتفق مع كل ماذكرت وأضيف له :

البرامج الرياضيه التي أصبحت تبحث عن الإثاره على حساب المشاهد وعلى حساب المصداقيه والشفافيه .

حروفك تعكس فكر نير ووعي رياضي كبير

دام حرفك

[جلوي العتيبي]

الكادي

حياك الله مرة أخرى

إذا كان يتنازل عن اشياء ويؤجل اشياء
من اجل ان يحضر لتشجيع ناديه في الملعب
إذن القناعه من باب اولا

!!!

هل تقبل هذا الشيء لشخصك ؟

في نظري انه لايصح سوى الصحيح
ولاكن احياننا اتناسى كل القواعد وابحث عن مبررات
لمسايرة المناقش والنزول معه حسب ما يترتب في المناقشه وما يدور فيها

واما الدفاع والتهزيل
فأعتقد ان حسب من تحاور وحسب موقعه وجدوى الفائده من النقاش او مجرد نقاش عابر
هو ما يحدد المسئله


كلام جميل

لكن هل تراه غالب في واقع تنافساتنا الرياضيه ام هو ضاهره وقتيه بسيطه .

هل رياضتنا تعاني من التنافس من هذا النوع ؟

دام حرفك

[جلوي العتيبي]

تركي

مرحباً بك

هي نظرة خاصه نحترمها ونقدره ولانتهمها بالإنحيازيه.

أنتظر رأيك

[تركـي]

تركي

مرحباً بك

هي نظرة خاصه نحترمها ونقدره ولانتهمها بالإنحيازيه.

أنتظر رأيك


الاخ العزيز / جلوي الشقير اول شي امسي عليك بالخير

التنافس موجود في كل العالم بين الانديه والمنتخبات
ويكون شريف اذا لم يتعدى حدود الملعب خلال المباراة
ولكن اذا دخل التعصب والتشنج تتغير الصوره ويصبح
ماتفرق بين الغث والسمين وهذا مايحدث في انديتنا

ولكن تبقى الثقافة العلميه اولا وبعدها الثقافة الرياضيه
هي الفيصل 0

تحياتي 0

[الطلقه]

الطلقه

ربما يكون ذلك

اتمنى ان لاتحصر نظرتك للمنتدى فقط فواقعنا الرياضي الكبير هو المستهدف من الموضوع.

دام تواجدك

نصيحه

اصلح بيتك قبل بيت الجيران
واعمل بحيادية وانتف جذور التطرف في القسم حتى تسعى ان تحصل على نظرة عامة وتكون محل قبول
سلام

[جلوي العتيبي]

تركي

حيا الله هذه العوده

صدقت لكن الفرق بين تنافسنا (عند البعض ) وبين تنافسهم بشكل عام انهم يستمتعون بالتنافس والتشجيع ونحن نعاني من التنافس الأمرين :(

دام حرفك

[جلوي العتيبي]

الطلقه

على رسلك ..فحتى هذه اللحظه لا أعلم ماسر هذا التشنج الذي ألمحه في حروفك .

نصيحه

اصلح بيتك قبل بيت الجيران
واعمل بحيادية وانتف جذور التطرف في القسم حتى تسعى ان تحصل على نظرة عامة وتكون محل قبول

اسأل الله لك ولي الصلاح في كل مكان.

أصلح ..أعمل ..إنتف :)

لا أعتقد ان الكثيرين يتقبلونها لإنها تتحدث بفوقيه وتعالي لايليق بابجديات الحوار الراقي .

ومع ذلك احترم رأيك أيضاً

لكنه بعيد عن نقاشنا .

تنافسنا الرياضي لاعلاقة له بوضع القسم الذي نسعى لإن يكون في مستوى تطلعات الجميع

[جساس1000]

اخوي جلوي اشكرك على الموضوع الشيق
لاكن لا احد يستطيع ابعاد التعصب عن الشارع الرياضي في هذا الوقت لأنه استشرى في قلوب الرياضيين عامه وبداية من صنع التعصب هو الأعلام ولك بذالك مثال
علاقة الهلال والإتحاد الأعلام هو من وتر العلاقه وهو المسئول الأول
ولا نترك جانب بعض المسئولين والمنتديات
وجهة نظري تقبلها

[اليوكن]

في عالم النت أصحبت الطاسة ضايعة فمهما حاولت ان تكون ( مثالياً ) سيأتيك مراهق ينسف هذه المثالية التي تحاول تطبيعها بالمنتدى .

التعصب داء خطير أبتلينا به منذ أكثر من ثلاثة عقود تقريباً خاصة بعد دخول بعض من فئة الطبقة ( المخملية ) في وسطنا الرياضي ولا أريد أن أسمي احداً فالعقلاء والواقعيون يعرفونهم جيداً .
وفي جيلنا الحالي حدث تطور خطير بالرياضة خاصة في مجال كرة القدم وهي محور حديثنا الآن بعد دخول فرقة ( تجار العقار ) الممتلئين بالاموال ومحاولتهم الحثيثة في الدخول ( وجهاً لوجه ) مع الطبقة المخملية وعلى طريقة ( كلنا عيال تسعة ) ولا أظن الكثير من القضايا التي حدثت في السنوات العشر الاخيرة عنا ببعيدة .
( أم البلاوي ) كما اعتبرها أنفتاح الأعلام بطريقة ممجوجة بالتعصب ومع ظهر ( صحافة الضد ) كما حصل مؤخراً من خروج صحيفة موالية لأحد تجار العقار الرياضيين مما احدث فجوة عنيفة جداً لردم التعصب الذي أتسع بطريقة جنونية جعلت أصحاب القرار يقفون ( عاجزين ) عن سد هذه الفجوة والطامة الكبرى ان احد أصحاب الطبقة المخملية ممن استلموا زمام امور نادي عاصمي مؤخراً راح يهدد ويتوعد بأنه سينشئ صحيفة خاصة تكون داعماً لوجستياً واعلامياً له خلال رئاسته القادمة .

خاتمة :
ياعزيزي ( جلوي الشقير ) التعصب داء لن ينقشع بسهولة ولا اظنه سيزول بل الخوف من أتساعه ليصل لحدود اللا معقول كما أهمس بأذنك باننا لسنا ( نحن متفردون ) بهذا التعصب بل هو موجود بشكل أكبر بكثير بمصر ودول المغرب العربي وكثير من الدول الاروبية وانا لا أبرر بقدر ما احب ان اخفف عنك بأننا ( عود من عرض حزمة ) في هذا الكون الرياضي الفسيح .

خاتمة :

برغم تحفظاتي الكثيرة على طريقة إدارتك لهذا المنتدى خاصة بـ ( غض الطرف الواضح ) عن فئة تميل لنادي تعشقة انت وشقيقك المحترم مزيد إلا إنني أطالبك فقط بضبط ( الذوق العام ) والألفاظ الخادشة التي تجرنا ( عنوة للرد عليها ) والنزول لنفس مستواها وهذا مالا يرضينا وليس من اخلاقنا وتربيتنا أما عن الناحية الأخرى وهي الصراع الرياضي فدعه فنحن كفلاء به .

تحيااااااااتي

[شاطئ الراحة]

أهلين أخوي جلوي ..
القسم بحاجة لمثل هذه المواضيع ..
نتحدث بها بواقعيّة و شفافية أكثر ..

لم يؤثر الإعلام الصحفي على الوسط الرياضي عندنا بشكل كبير نهائياً . بل أصبح الحال كما هو في التسعينات و توهج الثمانينات .. بل أن الصحفي في بداية التسعينات له رؤيته الرياضية و له توقعاته في أي جزئية يتحدث بها في عموده الرياضي .. علماً أن الإعلام التلفزيوني لم يقدم نتاج إعلامي رائع يحقق طموح المشاهد الرياضي , لا و إنما كان مبني على تمارين صباحية و اخبار خطافيّة في المساء فقط .. فلم نرى تعصب في السابق إلا بواقع الإنتماء فقط .. صحيح كل واحد يسعى لرفع ناديه ولكن لم يكن في الصورة الحالية من التعصب العشوائي و فلتان الألفاظ في عرض وجهات النظر من أساءه و غيرها ... وقتنا الحالي تغيّر جداً و أصبح الإعلام الرياضي الصحفي على نفس توجهه في السابق إلا أنه بدأ يتحدث بطلاقة و اظنها سبب لهذا التعصب الموجود .. ولكن يظل الإعلام التلفزيوني هو من سعى بدرجة كبيرة لرفع معدل التعصب و كف الأبصار عن الحقائق ولو أنه من المفترض أن يكون محل انصاف في كثير من الشؤون الرياضية .. فوجود القنوات الرياضية الخليجية و العربية و تخصص بعض الأندية بقنوات خاصة و كذلك تولي رياضيين كان تاريخهم أسود منصب إعلامي سواء في تحليل أو غيره .. لهي قنابل موقوته ستنفجر في الوسط الرياضي كما يكون الحال في الدوري اللاتيني في قتل و خطف و غيره ..

في ظل هذا الشعور الرياضي المتأزم , فلن تكون الرياضة رحابة و خروج من صراعات الحياة بقصد الترفيه عن النفس لا و إنما ستكون عاله على المجتمع في كثير من الشؤونه .. و لعلنا نرى و نسمع ما يكون في منابر المساجد لما يتحدثون من خلاله عن رياضيين و غيرها و هذا بحد ذاته بلوغ للتعصب بدرجة كبير ... فالحل يجب أن يكون بيد من حديد لترصد و الوقوف أمام كل من يسعى لإثارة الفتن في الصحف الرياضية أو الإعلام التلفزيوني .. فثق عندما تخلع مجموعة من الرياضيين لا أريد التطرق عنهم فهو معروفون سواء من الهلال أو النصر أو الاتحاد و غيره فثق ستسير الرياضة بصورة جداً رائعة .. و تكون الكتابات الرياضية في الأعمدة له ذوقها في القراءة , لا أن تهدف لترصد لشخصيّة رياضية ناجحة تسعى لهدمه أياً كان ..

أبو شهد .. وسطنا الرياضي يعيش في ضعف و فلتان رياضي .. فلن يكون المردود على هذا الوسط تعصب في ردود منتديات أو صراخ في جلسات لا و إنما سنبلغ ما بلغته بوليفيا و الأرجنتين من تعصب شرس .. جاء على أثره ضعف الوسط الرياضي و فلتان اتخاذ القرار من أصحاب الشأن .. كما هو مرتقب عندنا و هذا ما نخاف أن نصل إليه ... ناهيك على أن تسليم مناصب في الرياضة غير مؤهلة و لم تملك خبرة رياضية في التعامل و إنما جاءت باختيار توافق الميول لهو السبب الأهم في تدهور حالنا هذا ..!

عزيزي .. لن ترى رياضة سليمة بالمفهوم الصحيح , إلا عندما تخلع جذور التعصب من الوسط الرياضي .. و أن تكون هُناك جهه تهدف إلى محاربة التعصب و الترصد لمن يسعى لإثارة الفتن في أي محور رياضي كان ...

إطلالة رائعة .. و تساؤل يفرض علينا الحديث بكل طلاقة ..


تحيتي لك

[ابو ظروس]

ناوي أرد على الموضوع .. بس يوم شفت أسمك لونه أحمر قلت بلااااش :)

[جلوي العتيبي]

جساس مرحباً بك

بالفعل إعلامنا في الفتره الأخيره يؤجج التعصب ويثير التنافس الغير شريف بطريقه غريبه ومع ذلك يحاسب المحللين :( ويترك الحبل على الغارب للقنوات الفضائيه والصحف !!!!

أسعدني تواجدك القيم

[الكادي11]

!!!

هل تقبل هذا الشيء لشخصك ؟

والله احيانا تتنازل عن اشياء اهم من اجل عين تكرم مرج عيون


كلام جميل

لكن هل تراه غالب في واقع تنافساتنا الرياضيه ام هو ضاهره وقتيه بسيطه .

هل رياضتنا تعاني من التنافس من هذا النوع ؟
نعم هو ضاهر وقتيه
وصاحبها من المستحيل ان يستمر لابد وان يأتي يوم وينخ
او يسئم من المناقشات العقيمه التي لم تضف له شي
سوى انه دائما المنتصر لاانه يأتي للنقاش وهو كانه حاظر
للتغيير ولا يقبل با لتغير وهذه مشكله تخص كل شخص
وكثر الطق يبيد الحديد
إما يمل مثلما قلت ويفتر او يهمش ولا يعد به لكونه تعدى المعقول وحدود المنطق
كما نحن الان في وقتنا نقراء الصحف وقبل ننظر للعنوان ومن كاتبه ونطنش
لااننا نعرف انه لن يكون واقعي او متزن في طرحه
وتقبل تحياتي

[عسل كامل الدسم]

الرياضه سياسة دوله ..!

لذالك الكتاب والمحللين ورئسى الانديه المتشددين هم المدعومين حتى ينشغل الناس او الشباب في الرياضه..!!

لاحض كلام سلطان بن فهد حينما خسرنا الخليجيه ماذا قال لفيصل ابوثنين

قال بالحرف الواحد (هذه سياسة دوله )

ولاكن يوجد أمثال عبدالرحمن بن مساعد شبيه الريح من الذين يتحلون بالاخلاق الرياضيه ويحاولون تلطيف الاجواى بين المشجعين ولاكن اقولها بالحرف الواحد محاولات فاشله ..!!

رئيس الرائد السابق عبدالعزيز التويجري قال (الرياضه للاسف عالم قذره) ..!

ولاتستطيع التعامل بالاخلاق فيها .


أخيرآ اهم شي من الرياضه أشغال الناس او الشباب في شتى الطرق ..!

ولك تحياتي
عـــســـــــل